|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
Коммунизм, Как построить |
|
|
Пaтологоaнaтом |
21.5.2017, 9:06
|
Путин переигрывает
Группа: Модераторы
Сообщений: 17 765
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886
|
Цитата(tolstichok @ 21.5.2017, 1:07) Ты бы знал например, что все социальные блага в государствах западного капитализма появились как реакция на СССР.
Это миф. Цитата(tolstichok @ 21.5.2017, 0:50) Где экономический посыл Навального? В чем смысл?
Почему я тебе должен отвечать за Навального? Открой его сайт, если у тебя есть вопросы, и найди ответы. Цитата(tolstichok @ 21.5.2017, 1:42) А знаю почему- много друзей спившихся . И несколько героиновых наркоманов. И все это- наследие демократии. Я то выжил, а вот друзья мои не справились.
Никогда так не бывает, что в алкоголизме виноват сам алкаш. Это верно. Цитата(tolstichok @ 21.5.2017, 1:07) Вот если бы ты серьезными вещами занимался , а не Навальным, ты бы знал.
Я у тебя спросил, покажи пример хоть одного успешного построенного коммунизма, в ответ только брызги слюны и про Навального. Понимаю, что ответить по факту нечего, не понимаю, зачем ты пиаришь Навального. Ну да ок, если тебе больше нечего ответить, ладно уж.
|
|
|
|
mvj203 |
25.5.2017, 9:37
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 171
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Цитата(tolstichok @ 14.5.2017, 0:52) Именно так и есть - коммунизм- это тот же капитализм. Только главное в нем нужно поменять, частную собственность. Убрав частную собственность на средства производства и как следствие эксплуатацию человека человеком – мы получаем справедливое общество. Где добавочная стоимость капиталиста идет в общественные фонды. А происходит это в результате того, что собственность принадлежит не классу буржуазии, а классу рабочих. А в этом обществе- каждому по труду. Не в результате родоплеменного наследования собственности и капитала. Не в результате сословного наследования государственных должностей, а строго по труду. Про тунеядство речь зашла в позднем СССР. Но поздний СССР к идеям коммунизма имел уже малое отношение. Почему так получилось я писал раньше. Вообще, теория того, почему так получилось с коммунизмом в СССР уже сложилась. И есть четкие ответы почему так получилось и как это не допустить в будущем. Получается , что первобытно-общинный строй , по научной классификации , был как раз почти коммунистическим ? Ведь при нём не было частной собственности на средства производства и как следствие - эксплуатации человека человеком. Мы деградируем ? Да и сейчас ещё сохранились племена с первобытно-общинным укладом , ещё.
|
|
|
|
tolstichok |
27.5.2017, 0:04
|
МЕГА флудер
Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 21.5.2017, 9:06)
Я у тебя спросил, покажи пример хоть одного успешного построенного коммунизма, в ответ только брызги слюны и про Навального. Понимаю, что ответить по факту нечего, не понимаю, зачем ты пиаришь Навального. Ну да ок, если тебе больше нечего ответить, ладно уж.
Ладно. Не спорю. В тот день не очень красиво тебе ответил. Писал на эмоциях матча Россия – Канада. По вопросу. Ну не было в истории примера построения коммунизма без внешнего воздействия капитализма. Этот момент обязательно нужно учитывать. Возможно, он и основной. Закрытая экономика маленьких государств, пытающихся построить коммунизм, изначально обречена на провал в силу политэкономии. Малого количества ресурсов и ограниченного рынка сбыта. Они могут существовать только в результате мощного коминтерна. Для успешного существования любой экономики основанной на товарном производстве- нужны ресурсы и рынки сбыта. Индустриализация СССР была успешна по тому, что ресурсы в виде технологий покупались у наших американских партнеров за деньги от зерна, но при этом рынком сбыта был сам СССР. Для этого и нужна была коллективизация- как внутренний рынок МТС. При этом, индустриализация СССР при Сталине была направлена на создание ВПК. Не потому, что тупые совки умеют только воевать, а потому, что тупых совков и всех других не совков на территории нашей необъятной Родины захотел выпилить капитализм. А фашизм, как и нацизм – это хоть и чудовищная, но форма капитализма. . Это глупо отрицать. И потом, после войны, была тоже трагедия. В виде невозможности перестроения экономики от ВПК. Это же вообще свойство людей- сделать как можно больше оружия- что бы их больше как вид не пытались истребить. Резюме- нет никаких оснований говорить об успехе коммунизма в отдельно взятой стране. Ибо коммунизм- не предполагает конкурентной борьбы на рынке. Он предполагает полную победу во всем мире. Если бы такая победа была и из этого ничего не получилось- тогда да. Твой вопрос был бы уместен.
|
|
|
|
tolstichok |
27.5.2017, 0:27
|
МЕГА флудер
Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(mvj203 @ 25.5.2017, 9:37) Получается , что первобытно-общинный строй , по научной классификации , был как раз почти коммунистическим ? Ведь при нём не было частной собственности на средства производства и как следствие - эксплуатации человека человеком. Мы деградируем ? Да и сейчас ещё сохранились племена с первобытно-общинным укладом , ещё. Да. Так и есть. Это и есть исторический материализм. Где отрицание капитализма это возврат к первобытно- общинному строю, где нет частной собственности. Но!!!! Немного в другом смысле. Это НО!, заключается в научно техническом прогрессе. Без капитализма- коммунизм невозможен. Капитализм- это последняя фаза перехода общества к коммунизму. Коммунизм не возможен как точка перехода от феодализма или рабовладения. Только от капитализма. Капитализм не был ошибочным явлением. Наоборот- это была прогрессивная экономическая модель для своего времени. И с этим явлением и появился либерализм. Не путать с нынешними либерастами. С капитализмом все думающее население связывало большие надежды. Научно- технический прогресс, уход от мракобесия, промышленное производство.. А сколько великих ученых сразу появилось в то время.. Люди, вполне справедливо, связывали с этим большие надежды на построение справедливого общества. Но со временем увидели, что колониальная система не рушится, эксплуатация человеком человека только увеличивается. И начали люди про это дело писать. Особо отличился Адам Смит. Их на самом деле много было. Но Маркс все это дело полностью осмыслил и описал научным языком. А Ленин развил. А вообще весь крест на капитализме, как форме либеральной идеи, поставили две мировые войны. Маркс и Ленин- вот это настоящие либералы. Я не шучу.
|
|
|
|
tolstichok |
27.5.2017, 0:51
|
МЕГА флудер
Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(Пaтологоaнaтом @ 21.5.2017, 9:06)
Никогда так не бывает, что в алкоголизме виноват сам алкаш. Это верно.
Люди разные. Всегда и везде. Есть хорошие, а есть и плохие. А есть запутавшиеся. И запутались они не потому, что глупые. А потому, что их учили жить в мире адекватных и умных людей. И как правило, все они были хорошие люди. Но не вписались в рынок. Да, стали алкашами. А многие из них, даже никогда и не пили, поэтому так быстро и спились. Далеко не все умеют бороться с постоянными стрессами. Многие это к сожалению делают путем алкоголя и веществ. Цинизм людям нравится. И всегда будет нравится…. Но мне обидно за то поколение людей , которое было предано своим государством в 90-е. Таких инженеров, врачей, учителей современная Россия уже никогда не создаст. И при этом вот Навальный… Ну вот правда. Стране что бы выжить нужны РЕАЛЬНЫЕ ЛИДЕРЫ! Фундаментальная наука, хорошее здравоохранение, мощная промышленность основанная на новых технологиях.. И Навальный.. Это не оскорбление тебе, просто я не понимаю где корреляция модернизации России с Навальным?
|
|
|
|
tolstichok |
27.5.2017, 3:07
|
МЕГА флудер
Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
|
|
|
|
tolstichok |
27.5.2017, 22:03
|
МЕГА флудер
Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
В Москве освятили новый храм Сретенского монастыря, посвященный жертвам коммунистической идеи. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В Москве освятили новый храм Сретенского монастыря, посвященный жертвам коммунистической идеи. Его масштаб наглядно демонстрирует большой авторитет и обширные связи духовника президента епископа Тихона (Шевкунова), являющегося наместником монастыря. Огромную церковь, превосходящую по размерам Успенский собор Кремля и Софию Киевскую, построили и расписали, как в сказке, всего за три года и три месяца. Владимир Путин, приехавший к концу литургии, призвал не допустить повторения гражданского раскола и всеми силами беречь единство нации. На открытии храма жертвам коммунизма Путин попросил сберечь единство нации фото: kremlin.ru Епископ Тихон ближе к президенту, чем патриарх Кирилл. О необходимости строительства на территории древнего монастыря нового храма Новомучеников представители РПЦ заговорили еще в 2008 году, но сразу согласовать масштабный проект не смогли. Московские власти заявили, что храм слишком высокий для центра города, кроме того, статус памятника федерального значения защищает Сретенский монастырь от любых новоделов на его территории. В качестве альтернативы чиновники предложили РПЦ восстановить две небольшие церкви и колокольню, утраченные монастырем в советские времена. А новый большой храм возвести в Коммунарке, где также проводились массовые расстрелы жертв сталинских репрессий. Но монахи не согласились. В 2011 году они снова вышли с идеей большой стройки, мотивируя ее необходимость большим наплывом прихожан, которые вынуждены слушать проповеди на улице. К этому моменту влияние Тихона Шевкунова многократно возросло: он уже член Высшего церковного совета РПЦ, ответственный секретарь патриаршего Совета по культуре, академик РАЕН и член президентского Совета по культуре и искусству. Причем, как считают люди сведущие, это возвышение состоялось не по воле патриарха Кирилла, а скорее вопреки ей, благодаря поддержке Кремля. Не случайно и столичные власти на сей раз сопротивляться новому строительству не стали. Оперативно изменили границы охранной зоны, согласовали всю документацию и даже провели благоустройство, за что Сергея Собянина вчера наградили церковным орденом Даниила Московского. В конкурсе на проект храмового комплекса, ко всеобщему удивлению, победил архитектор Дмитрий Смирнов, ранее специализировавшийся на строительстве загородных домов и никакого представления о церковной архитектуре не имевший. В результате новый храм мало напоминает канонические образцы. Сам Смирнов считает, что он построен в духе церковного ар-деко: на самом деле такого стиля никогда в России не было, но он, по мнению архитектора, мог бы быть, если бы не революция 1917 года. Есть еще одна странность: снаружи это крестово-купольное сооружение, а внутри — византийская базилика. Как рассказали «МК» прихожане, такова была задумка самого Тихона Шевкунова. И вообще весь собор — от крестового навершия (а оно в итоге поднялось на высоту 61 метр, вместо изначально согласованных 55) до последнего гвоздя — детище владыки. Он лично согласовывал все детали, вплоть до рисунка напольного покрытия. «Видите вот эту зелено-голубую гамму? — указала на стены прихожанка Елена. — Это его любимый цвет». Храм строили полтора года и еще полтора расписывали и доводили до ума. Это рекордные сроки: столько строят стандартную многоэтажку. Естественно, обычным способом нарисовать 6,5 тыс. кв. м фресок за такой срок невозможно даже божьим промыслом. Использовался мэппинг: с помощью проекторов утвержденные епископом Тихоном изображения высвечивались на стене, а потом намеченные контуры заполнялись художниками. Архитекторы гордятся тем, что весь храм сделан посредством самых современных технологий. Однако хорошую акустику, которой всегда славились православные церкви, они создать, увы, не помогли. Вышедшего к алтарю Владимира Путина было плохо слышно уже на расстоянии вытянутой руки. А монахини, стоявшие на балконе и ждавшие этой минуты все три часа, что продолжалась литургия, с трудом могли поймать даже обрывки его слов. Между тем президент говорил о том, что освящение храма в год 100-летия двух революций глубоко символично. «Мы знаем, как хрупок гражданский мир. Мы никогда не должны забывать о том, как тяжело затягиваются раны расколов. Именно поэтому наша общая обязанность — делать все от нас зависящее для сохранения единства российской нации», — сказал ВВП, отметив, что Церковь играет в поддержании этого единства особую роль. «Нашу страну, саму российскую государственность невозможно представить без духовного опыта Православной церкви, передающегося из поколения в поколение», — подчеркнул он. Глава государства подарил духовенству икону Иоанна Предтечи — этому святому будет посвящен нижний храмовый комплекс, работы в котором еще продолжаются. — Можно себе представить, как владыка Тихон расстроился, — переживали между тем прихожане. — Он так ждал этого момента, и вдруг такой прокол: президента никто не слышал. Теперь все получат — и тот, кто виновен, и тот, кто нет... Зато прекрасно было слышно патриарха Кирилла (над его местом, по всей видимости, оказались вмонтированы сильные динамики), напомнившего о том, что, несмотря на близость подвалов Лубянки, где исполнялись смертные приговоры, храм посвящен не мученичеству и не смерти, а торжеству Христа над силами зла. «Понимая, что времени пришествия никто не знает, мы должны в каждый момент своей жизни быть готовы встретиться с Господом нашим», — напутствовал паству Кирилл. После освящения Путин в сопровождении патриарха и Тихона осмотрел здание духовной семинарии, перестроенное из бывшей французской спецшколы. Когда-то здесь преподавала послушникам историю министр образования Ольга Васильева, которую прихожане называют «сподвижницей владыки» и его протеже. На мой вопрос, нет ли здесь параллели с Григорием Распутиным, пытавшимся, пользуясь влиянием на царскую семью, внедрять своих людей в правительство, они на секунду задумываются, но в итоге соглашаются: — А что? Владыка Тихон плохого не посоветует http://www.mk.ru/politics/2017/05/25/na-ot...stvo-nacii.htmlПопы и Путин. Как это мило Власть сознательно себя так ведет или искренне не понимает что делает? А попы своего дождутся.
|
|
|
|
mvj203 |
27.5.2017, 22:35
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 171
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Цитата(tolstichok @ 27.5.2017, 22:03) В Москве освятили новый храм Сретенского монастыря, посвященный жертвам коммунистической идеи. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « В Москве освятили новый храм Сретенского монастыря, посвященный жертвам коммунистической идеи. Его масштаб наглядно демонстрирует большой авторитет и обширные связи духовника президента епископа Тихона (Шевкунова), являющегося наместником монастыря. Огромную церковь, превосходящую по размерам Успенский собор Кремля и Софию Киевскую, построили и расписали, как в сказке, всего за три года и три месяца. Владимир Путин, приехавший к концу литургии, призвал не допустить повторения гражданского раскола и всеми силами беречь единство нации. На открытии храма жертвам коммунизма Путин попросил сберечь единство нации фото: kremlin.ru Епископ Тихон ближе к президенту, чем патриарх Кирилл. О необходимости строительства на территории древнего монастыря нового храма Новомучеников представители РПЦ заговорили еще в 2008 году, но сразу согласовать масштабный проект не смогли. Московские власти заявили, что храм слишком высокий для центра города, кроме того, статус памятника федерального значения защищает Сретенский монастырь от любых новоделов на его территории. В качестве альтернативы чиновники предложили РПЦ восстановить две небольшие церкви и колокольню, утраченные монастырем в советские времена. А новый большой храм возвести в Коммунарке, где также проводились массовые расстрелы жертв сталинских репрессий. Но монахи не согласились. В 2011 году они снова вышли с идеей большой стройки, мотивируя ее необходимость большим наплывом прихожан, которые вынуждены слушать проповеди на улице. К этому моменту влияние Тихона Шевкунова многократно возросло: он уже член Высшего церковного совета РПЦ, ответственный секретарь патриаршего Совета по культуре, академик РАЕН и член президентского Совета по культуре и искусству. Причем, как считают люди сведущие, это возвышение состоялось не по воле патриарха Кирилла, а скорее вопреки ей, благодаря поддержке Кремля. Не случайно и столичные власти на сей раз сопротивляться новому строительству не стали. Оперативно изменили границы охранной зоны, согласовали всю документацию и даже провели благоустройство, за что Сергея Собянина вчера наградили церковным орденом Даниила Московского. В конкурсе на проект храмового комплекса, ко всеобщему удивлению, победил архитектор Дмитрий Смирнов, ранее специализировавшийся на строительстве загородных домов и никакого представления о церковной архитектуре не имевший. В результате новый храм мало напоминает канонические образцы. Сам Смирнов считает, что он построен в духе церковного ар-деко: на самом деле такого стиля никогда в России не было, но он, по мнению архитектора, мог бы быть, если бы не революция 1917 года. Есть еще одна странность: снаружи это крестово-купольное сооружение, а внутри — византийская базилика. Как рассказали «МК» прихожане, такова была задумка самого Тихона Шевкунова. И вообще весь собор — от крестового навершия (а оно в итоге поднялось на высоту 61 метр, вместо изначально согласованных 55) до последнего гвоздя — детище владыки. Он лично согласовывал все детали, вплоть до рисунка напольного покрытия. «Видите вот эту зелено-голубую гамму? — указала на стены прихожанка Елена. — Это его любимый цвет». Храм строили полтора года и еще полтора расписывали и доводили до ума. Это рекордные сроки: столько строят стандартную многоэтажку. Естественно, обычным способом нарисовать 6,5 тыс. кв. м фресок за такой срок невозможно даже божьим промыслом. Использовался мэппинг: с помощью проекторов утвержденные епископом Тихоном изображения высвечивались на стене, а потом намеченные контуры заполнялись художниками. Архитекторы гордятся тем, что весь храм сделан посредством самых современных технологий. Однако хорошую акустику, которой всегда славились православные церкви, они создать, увы, не помогли. Вышедшего к алтарю Владимира Путина было плохо слышно уже на расстоянии вытянутой руки. А монахини, стоявшие на балконе и ждавшие этой минуты все три часа, что продолжалась литургия, с трудом могли поймать даже обрывки его слов. Между тем президент говорил о том, что освящение храма в год 100-летия двух революций глубоко символично. «Мы знаем, как хрупок гражданский мир. Мы никогда не должны забывать о том, как тяжело затягиваются раны расколов. Именно поэтому наша общая обязанность — делать все от нас зависящее для сохранения единства российской нации», — сказал ВВП, отметив, что Церковь играет в поддержании этого единства особую роль. «Нашу страну, саму российскую государственность невозможно представить без духовного опыта Православной церкви, передающегося из поколения в поколение», — подчеркнул он. Глава государства подарил духовенству икону Иоанна Предтечи — этому святому будет посвящен нижний храмовый комплекс, работы в котором еще продолжаются. — Можно себе представить, как владыка Тихон расстроился, — переживали между тем прихожане. — Он так ждал этого момента, и вдруг такой прокол: президента никто не слышал. Теперь все получат — и тот, кто виновен, и тот, кто нет... Зато прекрасно было слышно патриарха Кирилла (над его местом, по всей видимости, оказались вмонтированы сильные динамики), напомнившего о том, что, несмотря на близость подвалов Лубянки, где исполнялись смертные приговоры, храм посвящен не мученичеству и не смерти, а торжеству Христа над силами зла. «Понимая, что времени пришествия никто не знает, мы должны в каждый момент своей жизни быть готовы встретиться с Господом нашим», — напутствовал паству Кирилл. После освящения Путин в сопровождении патриарха и Тихона осмотрел здание духовной семинарии, перестроенное из бывшей французской спецшколы. Когда-то здесь преподавала послушникам историю министр образования Ольга Васильева, которую прихожане называют «сподвижницей владыки» и его протеже. На мой вопрос, нет ли здесь параллели с Григорием Распутиным, пытавшимся, пользуясь влиянием на царскую семью, внедрять своих людей в правительство, они на секунду задумываются, но в итоге соглашаются: — А что? Владыка Тихон плохого не посоветует http://www.mk.ru/politics/2017/05/25/na-ot...stvo-nacii.htmlПопы и Путин. Как это мило Власть сознательно себя так ведет или искренне не понимает что делает? А попы своего дождутся. А что ты думаешь про это : «Я считал и считаю, что первым коммунистом был Иисус Христос» © Геннадий Зюганов ?
|
|
|
|
mvj203 |
27.5.2017, 22:51
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 171
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Цитата(tolstichok @ 27.5.2017, 0:27) Да. Так и есть. Это и есть исторический материализм. Где отрицание капитализма это возврат к первобытно- общинному строю, где нет частной собственности. Но!!!! Немного в другом смысле. Это НО!, заключается в научно техническом прогрессе. Без капитализма- коммунизм невозможен. Капитализм- это последняя фаза перехода общества к коммунизму. Коммунизм не возможен как точка перехода от феодализма или рабовладения. Только от капитализма. Капитализм не был ошибочным явлением. Наоборот- это была прогрессивная экономическая модель для своего времени. И с этим явлением и появился либерализм. Не путать с нынешними либерастами. С капитализмом все думающее население связывало большие надежды. Научно- технический прогресс, уход от мракобесия, промышленное производство.. А сколько великих ученых сразу появилось в то время.. Люди, вполне справедливо, связывали с этим большие надежды на построение справедливого общества. Но со временем увидели, что колониальная система не рушится, эксплуатация человеком человека только увеличивается. И начали люди про это дело писать. Особо отличился Адам Смит. Их на самом деле много было. Но Маркс все это дело полностью осмыслил и описал научным языком. А Ленин развил. А вообще весь крест на капитализме, как форме либеральной идеи, поставили две мировые войны. Маркс и Ленин- вот это настоящие либералы. Я не шучу. Написал хорошо. Но вот самого главного не написал : Почему "Коммунизм не возможен как точка перехода от феодализма или рабовладения. Только от капитализма" ? Помощь из зала : Почему наука не отвечает на вопрос почему
|
|
|
|
tolstichok |
27.5.2017, 22:57
|
МЕГА флудер
Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(mvj203 @ 27.5.2017, 22:35) Зюганов это редиска. Снаружи красный, а внутри белый. Ну собственно такие идеи и погубили СССР. Не кукуруза Хрущева, а редиска Хрущев положил основу под реставрацией капитализма в СССР. И вообще, так называемый христианский коммунизм- это что угодно, но только не коммунизм. Это попытки увести несознательных пролетариев от реальных проблем. Научный коммунизм- борется с реальными проблемами. А все мракобесие- это к попам. сам этот кодекс не полный. Пару пунктов туда обязательно надо включить.
|
|
|
|
mvj203 |
27.5.2017, 23:25
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 171
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Цитата(tolstichok @ 27.5.2017, 22:57) Зюганов это редиска. Снаружи красный, а внутри белый. Ну собственно такие идеи и погубили СССР. Не кукуруза Хрущева, а редиска Хрущев положил основу под реставрацией капитализма в СССР. И вообще, так называемый христианский коммунизм- это что угодно, но только не коммунизм. Это попытки увести несознательных пролетариев от реальных проблем. Научный коммунизм- борется с реальными проблемами. А все мракобесие- это к попам. сам этот кодекс не полный. Пару пунктов туда обязательно надо включить. Но тем не менее , Моральный кодекс строителя коммунизма был написан на основании христианских ценностей и он оказал очень большое влияние на строительство социализма , в части идеологии. А если очень вдумчиво подойти к изучению истории и многих общественных наук , то окажется , что юриспруденция , литература , искусство и пр. сформировались под влиянием христианских (религиозных) ценностей. Потому что других ценностей тогда просто не было. Конкретно в СССР христианские ценности преобразовались в этику. Ещё такой вопрос : что ты думаешь о таком понятии , как "Духовность" ? Как к этому понятию относится Савельев ?
|
|
|
|
tolstichok |
28.5.2017, 0:04
|
МЕГА флудер
Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(mvj203 @ 27.5.2017, 23:25) Но тем не менее , Моральный кодекс строителя коммунизма был написан на основании христианских ценностей и он оказал очень большое влияние на строительство социализма , в части идеологии. Когда был написан в 1961 году? А у нас строительство коммунизма к 1956 году было остановлено Хрущевым. Цитата(mvj203 @ 27.5.2017, 23:25)
А если очень вдумчиво подойти к изучению истории и многих общественных наук , то окажется , что юриспруденция , литература , искусство и пр. сформировались под влиянием христианских (религиозных) ценностей.
Ну а как иначе? Разве я с этим спорю? Конечно многое, но не все, шло под развитием христианства. Тогда это была идеология. Да и сам Христос, если и был, для своего времени явно был носителем прогрессивных идей, что к церкви и к попам, кстати, отношения не имеет. Цитата(mvj203 @ 27.5.2017, 23:25) Потому что других ценностей тогда просто не было. Конкретно в СССР христианские ценности преобразовались в этику.
Действительно, СССР пропагандировал традиционные ценности в позднею эпоху. Мы же не говорим, что христианство – это полностью плохо. Это не разумно. Мы берем из прошлых эпох лучшее и дополняем его. Не бывает так, что все плохо. Что то хорошее всегда можно найти. Это диалектика. Институт брака- чем плох? Почему бы и не взять. Не убей и не укради? Чем плохо? Тоже берем. Нельзя говорить, что это ценности именно христианские. Это результат миллионов лет эволюции . Когда стало очевидно, что выживание в социуме – более эффективно чем индивидуализм. Форма была в виде христианства, а содержание это эволюция человека , как вида. Цитата(mvj203 @ 27.5.2017, 23:25)
Ещё такой вопрос : что ты думаешь о таком понятии , как "Духовность" ? Как к этому понятию относится Савельев ?
Я не интересовался как об этом думает Савельев. Я не употребляю такого термина как – духовность. Есть ответственность, есть воля, есть талант, есть интеллект. Что то у каждого в той или иной форме есть. Где то больше, где то меньше. А духовность это к попам.
|
|
|
|
mvj203 |
28.5.2017, 0:58
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 171
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Цитата(tolstichok @ 28.5.2017, 0:04) Я не интересовался как об этом думает Савельев. Я не употребляю такого термина как – духовность. Есть ответственность, есть воля, есть талант, есть интеллект. Что то у каждого в той или иной форме есть. Где то больше, где то меньше. А духовность это к попам. Биологические основы духовных проблем человека - Сергей Савельев [2012 г] Так что , как видишь , один из лучших специалистов по мозгу интересуется таким понятием , как Духовность. Ты кстати Савельева часто упоминаешь в качестве большого авторитета. Ещё одно интересное видео , в котором Савельев в какой то мере одобряет деятельность церкви. И было бы странно , если бы он не одобрял церковь - ведь в каждой своей лекции по нескольку раз он говорит про эволюцию сознания. Видео : Сергей Савельев – экстрасенсы, религия, наука [19 мая 2017 г.]
|
|
|
|
tolstichok |
28.5.2017, 1:32
|
МЕГА флудер
Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508
Репутация: 424
|
Цитата(mvj203 @ 28.5.2017, 0:58) Биологические основы духовных проблем человека - Сергей Савельев [2012 г] Так что , как видишь , один из лучших специалистов по мозгу интересуется таким понятием , как Духовность. Ты кстати Савельева часто упоминаешь в качестве большого авторитета. Ещё одно интересное видео , в котором Савельев в какой то мере одобряет деятельность церкви. И было бы странно , если бы он не одобрял церковь - ведь в каждой своей лекции по нескольку раз он говорит про эволюцию сознания. Видео : Сергей Савельев – экстрасенсы, религия, наука [19 мая 2017 г.]В плане изучения –да, интересно. Так и историю религии интересно изучать. Мне кажется, что ты немного не догоняешь тролинг Савельева. А если бы ты внимательно слушал Савельева, то уловил бы явный тролинг церкви и духовности. Савельев вообще любит баб тролить за их маленький мозг и всех других за мракобесие. И особенно любит тролить современную науку. Что справедливо. Хотя баб я бы так сильно тролить не стал, мы их любим. Я когда Савельева упоминаю, то действительно в качестве большого авторитета в плане мозга. Но ты иронию его чувствуй, когда он реально про науку мозга говорит, а когда тупо издевается. У него хорошее чувство юмора.
|
|
|
|
mvj203 |
2.6.2017, 12:09
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 171
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Продолжим - О Духовности. Цитата(tolstichok @ 28.5.2017, 0:45) Товарищ mvj203.А можно теперь я задам вопрос? Что для тебя является справедливостью? И на какие жертвы ты готов ради этой справедливости? Понятие справедливости у разных существ , у разных народов , в разные периоды разные. Но то , что ты подразумеваешь ( всё хорошее и против всего плохого) очень тесно связано с понятием Морали , с такими человеческими качествами , как Нравственность и Духовность , которыми в практической сфере владеют религии и не с проста авторитетный специалист по мозгу С. Савельев отправляет развивать эти качества в Храм , о чём речь пойдёт ниже. Дополнительно такая ссылка : Социальная справедливость как духовная основа современного российского обществаЦитата(tolstichok @ 28.5.2017, 1:32) В плане изучения –да, интересно. Так и историю религии интересно изучать. Мне кажется, что ты немного не догоняешь тролинг Савельева. А если бы ты внимательно слушал Савельева, то уловил бы явный тролинг церкви и духовности. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Савельев вообще любит баб тролить за их маленький мозг и всех других за мракобесие. И особенно любит тролить современную науку. Что справедливо. Хотя баб я бы так сильно тролить не стал, мы их любим. Я когда Савельева упоминаю, то действительно в качестве большого авторитета в плане мозга. Но ты иронию его чувствуй, когда он реально про науку мозга говорит, а когда тупо издевается. У него хорошее чувство юмора. Ещё раз внимательно посмотри 1-е видео : Биологические основы духовных проблем человека и укажи , где в нём Савельев занимается троллингом. Важные моменты из видео © Савельев : Каждый из нас так или иначе духовно совершенствуется , но возникает вопрос : "Почему духовное совершенствование человека , которому он предназначен , так туго идёт ?" Мы знаем , что в эпоху становления духовных ценностей народ тянется к храму , но часто это поведение носит имитационный характер и реальной духовной практики не происходит.
Мой скромный рассказ будет посвящён тому , какие механизмы , которые присутствуют у нас у всех , работают как За , так и Против того , что мы видим сегодня - снижение общей духовности , хотя тяга есть и , с другой стороны , процветание таких абсолютно биологических тенденций , которые за полтора десятка лет в стране достигли невероятного расцвета.
Каждый из нас решает проблему между Надо и Хочу. Надо - это то , что является социализированным духовным началом , на которое можно опираться и к которому можно взывать. Хочу - это как правило достаточно инстинктивные формы поведения , плохо поддающиеся контролю и только с возрастом человек начинает понимать их мало.ценность , хотя в начале они крайне сильно мешают духовной практике.
[3:12] Кроме того существуют физиологические проблемы , которые часто бывают источником препятствия для развития духовных сил человека. Ну и , в конце концов , двойственность Сознания , то , о чём я уже говорил , когда мы вынуждены выбирать форму поведения как минимум из двух переменных.
.. мозг является инородным органом в теле человека ... мозг является имунно-забарьерным органом. .. Не смотря на это , мозг обладает колоссальной энергетической активностью. А именно : мозг в пассивном состоянии , которое кстати говоря активно пропагандируется в СМИ , потребляет в среднем 9% всей энергии организма. Это очень много , потому что мозг весит всего (1/50)-ю массы организма. Но если человек начинает заниматься хоть какой то интеллектуальной деятельностью , а тем паче духовной практикой , которая требует значительных усилий , расходы энергии организма достигают 24%. [5:55] Т.е. духовные практики приводят к колоссальным затратам энергии , а мозг устроен таким образом , что он не поддерживает энергетические затраты , которые не приносят прямой энергетической выгоды. Вот тут возникает огромный парадокс : Чтобы приобщиться к духовной практике , нужно затрачивать энергии намного больше , чем для того , чтобы не приобщаться. Это огромнейшая проблема , потому что снижение энергетических расходов мозга стимулируется центром удовольствий , внутренними наркотиками , которые выбрасываются в ответ на то , что человек снижает свою интеллектуальную , в том числе духовную практику и упрощает своё поведение до уровня плоских червей. И таким образом усилия духовных наставников должны быть направлены на то , чтобы объяснить эту ситуацию людям , поэтому мы говорим , что с возрастом только мы приходим к Церкви , т.е. к Идее духовной. [9:45] И так называемая лимбическая система , которая определяет выбор биологического подвала , о котором мы стараемся как бы не говорить , а именно через этот подвал навязывается не духовный рост , а совсем другое. [12:05] Поэтому у каждого человека , стремящегося совершенствовать свою духовную практику , который ищет свой путь к Храму приходится встать перед выбором : или формального отношения или действительного развития своего духовного состояния , что приводит к колоссальным затратам , которые отражаются и в поведении , и в интеллекте и в последствиях этого поступка. Когда это не происходит , человек оказывается в такой системе , когда многочисленные древние биологические соблазны , лежащие в основе простой физиологии , начинают разрушать его психику , которая более предрасположена , чтобы расти к духовной правде. ========================== Далеко не все люди способны воспринимать такую информацию - для этого нужен определённый духовный опыт , хотя она описана вполне научным языком доктором биологических наук. Без духовно развитых людей не возможно построить вообще никакого общества. Индивидуальный процесс духовного взросления очень длительный и достаточно энергозатратный (мучительный). Любые политики (особенно первые лица государства) , если не понимают значения духовного развития общества , значит они вообще ничего не понимает и никаких результатов совершенствования общественного устройства от таких политиков ожидать не следует. Как эта информация нам пригодится в данной теме , речь пойдёт ниже.
|
|
|
|
YuranoFF |
3.6.2017, 21:15
|
жизнь хороша когда....не спеша:)
Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 5 830
Регистрация: 3.3.2009
Из: Накабы
Пользователь №: 87 635
Репутация: 339
|
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Далеко не все люди способны воспринимать такую информацию - для этого нужен определённый духовный опыт .., а можно в этом месте не согласится. Хотя в принципе думаю каждый человек должен иметь свое мнение по этому поводу духовности Люди будут воспринимать информацию о духовности ровным счетом так, как считает нужным каждая отдельно взятая личность в не зависимости от того, было ли на него оказано стороннее влияние, литературы или пропаганды, а может эта личность уже была рождена в семье повышенной духовности. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Любые политики (особенно первые лица государства) , Да но как бы все ничего, но как рассматривать то, что усилия духовных наставников(не всех конечно) прямо пропорциональны, к улучшению материального положения. Ведь существует не мало религий, которые действительно вместо оставляют человека ни с чем и делают из него "плоского червя", ну и еще не сколько извилин. В моем понимании духовность ярко выражена у представителей Тибета Потому как состояние нирваны в основном связывается с состоянием освобождения от страданий. ...За себя же скажу, что может я когда нибудь и обращусь к "создателю", наверное не пришло еще мое время
|
|
|
|
mvj203 |
5.6.2017, 12:47
|
Поддерживает разговор
Группа: Администраторы
Сообщений: 13 171
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282
Репутация: 1209
|
Цитата(YuranoFF @ 3.6.2017, 21:15) » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Далеко не все люди способны воспринимать такую информацию - для этого нужен определённый духовный опыт .., а можно в этом месте не согласится. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Хотя в принципе думаю каждый человек должен иметь свое мнение по этому поводу духовности Люди будут воспринимать информацию о духовности ровным счетом так, как считает нужным каждая отдельно взятая личность в не зависимости от того, было ли на него оказано стороннее влияние, литературы или пропаганды, а может эта личность уже была рождена в семье повышенной духовности. » Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) « Любые политики (особенно первые лица государства) , Да но как бы все ничего, но как рассматривать то, что усилия духовных наставников(не всех конечно) прямо пропорциональны, к улучшению материального положения. Ведь существует не мало религий, которые действительно вместо оставляют человека ни с чем и делают из него "плоского червя", ну и еще не сколько извилин. В моем понимании духовность ярко выражена у представителей Тибета Потому как состояние нирваны в основном связывается с состоянием освобождения от страданий. ...За себя же скажу, что может я когда нибудь и обращусь к "создателю", наверное не пришло еще мое время Это типичные атеистические заблуждения , основанные на полном невежестве в отношении религий. Рассмотрим некоторые из них. Цитата (1) YuranoFF : Ведь существует не мало религий, которые действительно вместо оставляют человека ни с чем и делают из него "плоского червя", ну и еще не сколько извилин. Мало кто из атеистов знает , что помимо официальной РПЦ существуют около сотни различных сект христианского типа , в которых как раз творится порой сущий ад. Но атеисты приписываю это всё РПЦ. Распределение , использование доходов и пожертвований в РПЦ , как и во всех организациях , происходит в соответствии с внутренними правилами. Финансовая деятельность отделений РПЦ контролируется , как и везде. Но , как и везде , случаются различные нарушения , которые потом некоторые силы раздувают в СМИ. К примеру иногда становится широко известно , что какой то полицейский или чиновник замешан в крупных коррупционных скандалах - это же не означает , что нужно запретить полицию или чиновников И сами представители религий являются обычными людьми , со своими недостатками. Их не завозят сюда с других планет. Это атеисты их порой идеализируют , а потом удивляются , что они не соответствуют их идеалам. Цитата (2) Многие атеисты : Православные ходят по квартирам и навязывают своё учение гражданам На самом деле по квартирам ходят Свидетели Иеговы , которые не имеют ни какого отношения к РПЦ. Кстати в этом году секта Свидетелей Иеговы запрещена в России. Цитата (3) YuranoFF : Хотя в принципе думаю каждый человек должен иметь свое мнение по этому поводу духовности Люди будут воспринимать информацию о духовности ровным счетом так, как считает нужным каждая отдельно взятая личность в не зависимости от того, было ли на него оказано стороннее влияние, литературы или пропаганды, а может эта личность уже была рождена в семье повышенной духовности. Ты и в самом деле считаешь , что большинство людей имеет своё мнение ? Это самое глубокое заблуждение большинства людей , именно поэтому их сознанием очень легко манипулируют. В том числе с помощью науки - написал какую то статью , подписал под ней "научная" и дело в шляпе. О чём говорит пословица : Хочешь победить врага - воспитай его детей ? Для понимания посмотри эти два научно-популярных фильма : «Мозг на автопилоте» из которых вытекает такое следствие : Человек Разумный является примитивным биороботом с ограниченным объёмом памяти. Т.е. ПодСознание принимает решение на основании усвоенных человеком каких то знаний и доводит готовый результат до Сознания. Те знания , которые не усвоены , принимаются на Ве́ру. Для большинства людей процент принимаемых на Ве́ру истин очень большой. Об этом же говорит Закон развития научного интеллекта , открытый Максом Планком. Поэтому путь духовного самосовершенствования является единственным способом выйти из под влияния зомбирующих программ , жить осознанно и самому принимать решения , стать наконец истинно Свободным. Но тут не всё так просто. Процесс духовного индивидуального самосовершенствования , становления и развития духовности в обществе длительный - десятилетия , столетия и даже более длительные периоды. Процесс духовного совершенствования на порядки более сложны по сравнению с обычной интеллектуальной деятельностью , которой большинство людей не особо себя утруждает. О чём как раз говорит С. Савельев в своей лекции. Ценность видео Савельева , для людей непосвящённых , как раз и заключается в том , что он научным языком описал энергетические затраты мозга при интеллектуальной деятельности. Религии можно рассматривать , как специализированные школы духовного совершенствования , в которых священники ( духовные наставники) , как раз являются учителями. И поэтому заявления некоторых "экспертов" о том , что церковь не нужна выглядят , как минимум , очень смешной. Процесс духовного совершенствования намного сложнее , чем получить самостоятельно высшее образование. Человек не совершенен и без идеологии быстро превращается в дикое животное. Вспомним 90-е годы в нашей стране , что творилось. Как раз был период , когда одна идеология ушла , а другой ещё не было. Так вот другой идеологией стала как раз идеология , основанная на традиционных религиях , как более устойчивая и имеющая многовековой опыт. Цитата(YuranoFF @ 3.6.2017, 21:15) (4) В моем понимании духовность ярко выражена у представителей Тибета Потому как состояние нирваны в основном связывается с состоянием освобождения от страданий. ...За себя же скажу, что может я когда нибудь и обращусь к "создателю", наверное не пришло еще мое время Насчёт нирваны именно так и есть , только ты это дело понимаешь приблизительно так : Вот ты пришёл в 1-й класс средней школы и сразу защитил докторские диссертации по многим дисциплинам , а на самом деле достижение нирваны происходит в течении бесконечного количества реинкарнаций , путём длительного периода развития Сознания. И ещё о нирване - вот тебе и твоей семье нужно где то жить , нужно что то кушать - расскажи , как нирвана помогает тебе и твоей семье в решении этих вопросов. А с другой стороны : В. Путин : «Нашу страну, саму российскую государственность невозможно представить без духовного опыта Православной церкви, передающегося из поколения в поколение», — подчеркнул он. ================================ Ну ладно , надеюсь , что как то ответил на твои вопросы. Из этих обсуждений о духовном развитии вытекает одно интересное следствие : Религия , но не наука , знает о человеческих качествах и как сделать из человека ЧЕЛОВЕКА . Вопрос : откуда ? Вот это мы и обсудим ниже. Пара моих традиционных вопросов : 1) Что такое Истина ? ; 2) В чём заключается смысл жизни ? Следующей темой для твоей экспертной оценки будет этот пост : о Новой мировой религии - тебе это должно понравиться
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|