Сейчас обсуждают

[mvj203]

Речь в теме пойдёт про использование Искусственного Интеллекта (ИИ) в управлении человеческим обществом. В последний год по этой теме уже высказались многие общественно-политические деятели, учёные. В некоторых местах детали темы становятся круче самой изощрённой научной фантастики. Данный материал имеет отношение к нескольким темам на форуме, поэтому выделен в отдельную тему.

Начнём с теории : У этой ситуации нет аналогов в истории человечества. Сергей Переслегин

https://vk.com/video-134981193_456239628
https://my.mail.ru/mail/leosharq/video/RUSz...zhdYX/6040.html

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

День ТВ , 16 дек. 2020 г - Как будет рушиться мировое государство всеобщего благосостояния и кого засыпет его осколками. Почему вызов стоящих перед миром сейчас не знает аналогов в истории. О главных и самых важных тенденциях современности и о том, как они скажутся на нас в ближнем и дальнем будущем рассказывает футуролог Сергей Переслегин.
----
"Цифра" не обязательно является злом - всё зависит от того, как её используют. Да и сами понятия Добра и Зла в разные времена у разных групп людей были разными.
----
Сергей Переслегин утверждает , что короновирус - это один из инструментов перехода к цифровой экономике. Короновирус или закрытие мира - это 3-й этап. После этого произойдёт полное обрушение привычного нам мира.

[mvj203]

Дело о Прибавочной стоимости

Агитпроп. Авторская программа Константина Семина от 22.07.17

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

блин, это надо было найти. Уж 3 года прошло.
Автор топика мог ещё тогда посмотреть и быть в курсе.

ещё во времена было снято, когда официальные СМИ это крутили, а сами не верили в то, что показывали.

В этом видео от Константина Сёмина есть неплохие примеры развития ИИ ещё 3 года назад. На сегодняшний день успехи развития ИИ значительно шире. Неспроста об этом уже высказались многие общественно-политические деятели, учёные.

Как технологии убьют капитализм? Олег Комолов // Простые числа

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

при нынешнем укладе экономики, капиталистическом, в конце концов не выгодно самим владельцам бизнесов заменять людей на роботов, т.к. роботы не будут организовывать образование прибавочной стоимости.

В обоих случаях звучит , как приговор : "Робот не создает прибавочную стоимость". Рассмотрим , так ли это ? В теме этот момент начали рассматривать каким то очень сложным путём. На самом деле , ИМХО, всё гораздо проще :

1) Понятие "Прибавочной стоимости" связано с эксплуатацией работников. Я не припомню , чтобы в законодательствах РФ и других стран как то фигурировал этот термин. А так можно было вводить налоги на "Прибавочную стоимость" или наоборот , спускать планы по эксплуатации работников. А может и то и другое вместе. Я так и представил первоначально, что капиталисты день и ночь постоянно изучают Политэкономию и Капитал Маркса чтобы увеличить "Прибавочную стоимость". На самом деле большинство капиталистов мало интересуются такими вопросами.

2) В Уставах большинства коммерческих предприятия в качестве основной цели записано: "Получение Прибыли". Вот этим большинство капиталистов и занято. Иногда пытаются получить прибыль любой ценой. В общем случае прибыль определяется так :

Прибыль = Доходы - Расходы (затраты на производство)

Доход предприятия связан со стоимостью и как то зависит от полезности продаваемых предприятием товаров и услуг. Если полезность товаров и услуг мала, значит не стоит надеяться на высокие доходы.

Расходы зависят от разных причин. Что касается "фантастических" затрат при использовании роботов, то ИИ в форме Узконаправленного (слабого) искусственного интеллекта (УИИ) используется довольно давно в производстве и постоянно совершенствуется. Просто сейчас мы (Цивилизация) подошли к появлению почти полностью автоматизированных производств. Поэтому не нужно заниматься самообманом и всё упрощать. Существует определённая опасность при смене формации о чём в 1-м видео темы говорится подробнее. Так же в видео говорится , что Маркс не мог предвидеть , к чему может привести Научно-технический прогресс.

----- немного неожиданное использование ИИ :

Бостон динамикс опять отжигает. Бгг.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

[WWR]

всё гораздо проще :

1) Понятие "Прибавочной стоимости" связано с эксплуатацией работников.

На этом точка.
Понятие прибыли несколько другое. Прибыль можно извлечь и при соц. хозяйствовании и , к примеру, на предприятии акционерного толка, без использования наемного труда. Даже, банальной, торговой операцией.
Прибавочная стоимость характеризует именно частно-капиталистическую форму присвоения прибыли.
Если исключаются факторы: "частный" и "кидалово", то такой способ уже капиталистическим являться не будет. Бгг.

немного неожиданное использование ИИ :

mvj203, вот постоянно швыряешься ИИ, а определение дай, ну или хотя бы несколько свойств характерных, для понимания, что ты под сим термином понимаешь. Бгг.

[WWR]

WWR, Давай сделаем очевидной следующую фундаментальную вещь:
живой работник таит в себе большое число сторон, которые могут участвовать в эффективности производства конечного продукта, и вместе с тем оставаться скрытыми при составлении трудовых договоров и его реальных условиях и специфики последующей работы.
Робот же - таких сторон почти или абсолютно не таит.

Скажем проще: робот не осознает факт кидалова. Бгг.

его можно будет выкинуть и взять с бесплатного рынка труда в аренду следующего Аркадия.

Т.е., робота выкинуть, взять в аренду не возможно. Бгг.

Робот не произведёт больше или дешевле, он так не может.

Примера про ткацкий станок будет достаточно? Бгг.

Возвращаясь к Аркадию. До возраста работоспособности Аркадий дошёл путём вложений государства и иных источников, не имеющих с работодателем ничего общего. Когда Аркадий в результате работы начнёт терять здоровье и прочие рабочие кондиции он останется позже наедине ( + бесплатный участковый врач) с этим. Работодатель за это не несёт финансовых трат.

Это всё эмпатия, которой и занимался неученый дедушка Зигмунд.

дедушка Зигмунд, как я услышал от других дедушек, не смог стать учёным, подобным его современникам, но неплохо запиарился на теории, которая легко промывает уши людей, которые вообще в тему психологии и философии не заходят.
этот факт меня в своё время, не спорю, сильно поразил. Подорвал его авторитет так сказать. Но если действительно подумать, не сильно ли мы его переоцениваем, что б вот так везде вспоминать...

Если ты не в курсе, есть целая школа, которая лепит его теорию в привязке к теории Маркса и никак иначе. Франкфуртская называется.

Короче, вопрос отдельной темы, тоже интересный.
вообще, ты необоснованно глубоко копаешь.

Мне так не кажется. НТП и общественно экономическая формация, обычно имеют линейную зависимость ( в ногу шагают).Бгг.

[Svetlii]

Т.е., робота выкинуть, взять в аренду не возможно. Бгг.

Ты ж сам уже верно сказал, что кидалово в отношении робота не работает. Ты как себе планируешь выкинуть сломанного робота без ущерба? Ну пойди и выкинь свою бытовую технику. Ущерб только себе и нанесёшь, она ведь у тебя магазинная, а не в лесу выросла.

Рынок аренды роботов если и станет развитым, то мало будет отличаться от рынка поддержанных автомобилей. Сломанный авто сам себя не починит, и бывший его хозяин тоже за тебя ремонтировать не будет. (С Аркадием бы такая штука вполне бы прокатила. Пошёл бы к участковому врачу язву лечить.)

Да и опять же, ты сам то разве не догадался, что купить робота это тоже самое, что купить основные фонды?
А там, как известно, уже работает тема:
первоначальная стоимость, восстановительная стоимость, остаточная стоимость. То бишь, насколько робот "потрачен" будет явным путём заложено в его стоимость.

Примера про ткацкий станок будет достаточно? Бгг.

И чего ты мне этим примером тут показываешь? Речь (у меня) шла про указанную производителем мощность станка. Вот указано на нём, грубо говоря, "до 100 штук в час", вот ты на эту цифру и рассчитываешь. Попробуешь сделать "150 штук в час", и твоя машинка может сломать шестерёнку. К чему это приводит там ранее написано.

Мне так не кажется. НТП и общественно экономическая формация, обычно имеют линейную зависимость ( в ногу шагают).Бгг.

ну, допустим шагают.
Как ты тогда нынче представляешь, куда должно оно дошагать в общественно-экономическом плане с текущим уровнем НТП? Хотя б набросок, где бы были включены аспекты: рождаемость, собственность, внешняя политика страны.

Это всё эмпатия, которой и занимался неученый дедушка Зигмунд.

Мне казалось, что в ключе "этим и занимался", конкретно про него надо говорить о чём-то из этого списка (я бы урезал до первых двух, но нашёл вот так) https://bagrat12.livejournal.com/312502.html


такое впечатление, что с маленьким Зигмундом в детстве занимались сексом. Бгг.

Сообщение отредактировал Svetlii - 8.1.2021, 18:54

[WWR]

Ты ж сам уже верно сказал, что кидалово в отношении робота не работает. Ты как себе планируешь выкинуть сломанного робота без ущерба? Ну пойди и выкинь свою бытовую технику. Ущерб только себе и нанесёшь, она ведь у тебя магазинная, а не в лесу выросла.

Кидалово ( в контексте) - это присвоение прибавочной стоимости.
Если он окупился, устарел, надоел, сломался и т.п. - элементарно. Представь, есть даже статья - списание ОПФ. Многократно так делал, в частности, именно с музыкальными центрами и не только. Бгг.

А там, как известно, уже работает тема:
первоначальная стоимость, восстановительная стоимость, остаточная стоимость. То бишь, насколько робот "потрачен" будет явным путём заложено в его стоимость.

Эта тема работает и в отношении людей. Трансфер, к примеру, в спорте и не только. Бгг.

Как ты тогда нынче представляешь, куда должно оно дошагать в общественно-экономическом плане с текущим уровнем НТП? Хотя б набросок, где бы были включены аспекты: рождаемость, собственность, внешняя политика страны.

Это очень объемная тема. Если вкратце - мы на пороге киберпанка. Бгг.

такое впечатление, что с маленьким Зигмундом в детстве занимались сексом. Бгг.

Ну утверждать обратное не могу. Просто он все сводил к базовому инстинкту, скажем, как к фундаменту личности ( психики).
Посмотри МДЗ, там эта тема на примере ИИ раскрыта досконально. Бгг.

Сообщение отредактировал WWR - 8.1.2021, 19:32

[WWR]

И да, тебе вопрос на засыпку. Можно ли получить прибавочную стоимость с лошади, скажем, или коровы, используя их труд? Учитывая, что к ОПФ их отнести вряд ли можно. Бгг

[Svetlii]

Если он окупился, устарел, надоел, сломался и т.п. - элементарно. Представь, есть даже статья - списание ОПФ. Многократно так делал, в частности, именно с музыкальными центрами и не только. Бгг.

и как, сильно обогатился списывая? Приобрёл по полной стоимости, а списал/выкинул без копейки компенсации.
Человек же конкретно по этой статье расходов так вообще сам к тебе (работодателю) "за так" приходит.

Эта тема работает и в отношении людей. Трансфер, к примеру, в спорте и не только. Бгг.

кроме футболистов и прочих спортсменов-элитариев, где ещё можно такое найти? У тебе с прошлой работы также один работодатель доплачивал другому за твой переход?
И это так то, похоже вообще различные траты в контексте того, что мы обсуждаем. Трансфер - это типа пошлины, за то, что забирают якобы таланта из команды. А за, извиняюсь, за попорченного трудом "Аркадия" ещё и приплатить должны будут, амортизировать так сказать основные фонды.

Это очень объемная тема. Если вкратце - мы на пороге киберпанка. Бгг.

больше похоже (лично моё мнение) на вечную весну порога киберпанка.

И да, тебе вопрос на засыпку. Можно ли получить прибавочную стоимость с лошади, скажем, или коровы, используя их труд? Учитывая, что к ОПФ их отнести вряд ли можно. Бгг

Да тоже самое. Если ты привёл из леса дикую кобылу с коровой, надоил, и вернул обратно, то не хуже чем с Аркадием.
А если купил телёнка и жеребёнка, то как с роботом.

Сообщение отредактировал Svetlii - 8.1.2021, 19:53

[Svetlii]

//
подумал тут, что и с "природой", и вообще со всем, что номинально "никому не принадлежит" можно поступить так (выгреб доход и бросил). Но обзывать это "прибавочной стоимостью", видимо, это не следует. Концепция всё же конкретно для человека была придумана.
Так что WWR будет прав в плане, что тут можно было бы и доработать.

Сообщение отредактировал Svetlii - 8.1.2021, 20:03

[WWR]

Человек же конкретно по этой статье расходов так вообще сам к тебе (работодателю) "за так" приходит.

Что поделать - ресурсы кончаемы, а рынок раб силы пересыщен. Бгг.

кроме футболистов и прочих спортсменов-элитариев, где ещё можно такое найти? У тебе с прошлой работы также один работодатель доплачивал другому за твой переход?
И это так то, похоже вообще различные траты в контексте того, что мы обсуждаем. Трансфер - это типа пошлины, за то, что забирают якобы таланта из команды. А за, извиняюсь, за попорченного трудом "Аркадия" ещё и приплатить должны будут, амортизировать так сказать основные фонды.

Есть программы корпоративной опеки или шефства. Когда капиталист оплачивает обучение и быт вундеркиндов на этапе несовершеннолетия, в счет будущих плюшек.
Понятно за рядового бездаря никто платить не будет. Бгг.

больше похоже (лично моё мнение) на вечную весну порога киберпанка.

Да не, скоро всё будет хорошо. Вопрос только, будут рулить транснациональные корпорации или останется толика национальных. Бгг.

Да тоже самое. Если ты привёл из леса дикую кобылу с коровой, надоил, и вернул обратно, то не хуже чем с Аркадием.
А если купил телёнка и жеребёнка, то как с роботом.

Ответ не верный. Бгг.

Концепция всё же конкретно для человека была придумана.

Именно так. Только с осознанного труда можно отжать профит. Бгг.

[Svetlii]

Ну, на том и порешим.
Если, конечно, какие-то вещи не надо было дополнительно обсуждать.

[krest.aa]

Это всё эмпатия, которой и занимался неученый дедушка Зигмунд.

Нет. Это удача или неудача.

Представь себе стартапы в виде новорождённых черепашек. Кто-то сильнее, кто-то слабее, но не все выживут, добравшись до воды. И необязательно выживет самый сильный, и самый умный черепашонок.

Почему? Дело случая. Удача или неудача.

А ты говоришь "дедушка Зигмунд"

[Svetlii]

Представь себе стартапы в виде новорождённых черепашек. Кто-то сильнее, кто-то слабее, но не все выживут, добравшись до воды. И необязательно выживет самый сильный, и самый умный черепашонок.

и ты на этом решил государство построить? Типа одному судьба, а другому - нет?
Уж лучше бы действительно "Капитал" бы какой прочёл, или лекции посмотрел
https://www.youtube.com/watch?v=IqebHDmYwkY
(я уже постил их как-то. Ты, видимо, тогда наравне с Доком их проигнорировал).

Ей б-гу, такую чушь нести.

[krest.aa]

Типа одному судьба, а другому - нет?

Баженовская свита. Нефть последней надежды или шаг в технобудущее? Борис Марцинкевич

[Пaтологоaнaтом]

... или лекции посмотрел
https://www.youtube.com/watch?v=IqebHDmYwkY
(я уже постил их как-то. Ты, видимо, тогда наравне с Доком их проигнорировал).

Ну слишком много теории. На это нет времени.

[krest.aa]

и ты на этом решил государство построить? Типа одному судьба, а другому - нет?
Уж лучше бы действительно "Капитал" бы какой прочёл, или лекции посмотрел
https://www.youtube.com/watch?v=IqebHDmYwkY
(я уже постил их как-то. Ты, видимо, тогда наравне с Доком их проигнорировал).

Ей б-гу, такую чушь нести.

Не требуйте справедливости – она у всех разная, но кардионевроз при этом – только ваш

[Belial89]

Нет. Это удача или неудача.

Представь себе стартапы в виде новорождённых черепашек. Кто-то сильнее, кто-то слабее, но не все выживут, добравшись до воды. И необязательно выживет самый сильный, и самый умный черепашонок.

Почему? Дело случая. Удача или неудача.

А ты говоришь "дедушка Зигмунд"

Так может Володя то и не виноват. Не фартит просто. )

[krest.aa]

Так может Володя то и не виноват. Не фартит просто. )

До тебя только что дошло?

[krest.aa]

Так может Володя то и не виноват. Не фартит просто. )

На днях скачал и посмотрел минисериал "Медвежий угол".
Вкратце. Маленький норвежский городок нанимает хоккейного тренера, чтобы команда победила.

Т.е. умирающий при капитализме городок хватается за "последнюю соломинку", ставит "всё" на победу.

Но, перед финалом первая звезда команды насилует дочку тренера.

И в сериале показываются разные справедливости.

Справедливость потерявшего всё тренера против справедливости потерявших всё жителей городка.

При чём жители городка не обвиняют звездуна, ни обвиняют команду, а обвиняют "гонца принёсшего дурную весть"

[Belial89]

До тебя только что дошло?

Ты серъезно что ли?🤣

[krest.aa]

Ты серъезно что ли?🤣

Ты серьёзно что ли веришь, что все планы сбываются?