|
Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Сейчас обсуждают
 
| |
|
|
В чём смысл бытия Б-га?, теология, метафизика |
|
|
WWR |
21.8.2016, 0:20
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(Пуcтoй @ 20.8.2016, 17:08) Жизнь без смысла - не жизнь,
Почему ? Цитата(Пуcтoй @ 20.8.2016, 17:08) но кто говорил, что бог появился или был создан с какой-то изначальной целью, имея смысл существования? Если это так, то его самого кто-то или что-то должно было создать и придать ему смысл изначально, тогда это что-то должно было быть разумным и существовать до него. Такого не может быть, иначе мы не того называем богом. Все верно, уходящая в бесконечность иерархическая последовательность. Бгг. Цитата(Пуcтoй @ 20.8.2016, 17:08) Отсюда следует, что бог появился случайно, без смысла, без заложенной цели и просто при определённых обстоятельствах. Если ты допускаешь случайное появление бога, почему не сразу людской популяции - как результат череды случайных событий ? В этом случае понятие "бог" совершенно лишнее. Цитата(Пуcтoй @ 20.8.2016, 17:08) Сотворил себе подобных. Верно, я б также поступил. Всегда есть причина и следствие.
Секундочку. Как же тогда остальные твари ? Видимо, тогда, у навозных жуков, бог - навозный жук ? Верно ?
|
|
|
|
Пуcтoй |
21.8.2016, 2:28
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 19.8.2016
Пользователь №: 546 938
Репутация: 5
|
Цитата(WWR @ 20.8.2016, 23:20) Почему ?
Глупый вопрос. Цитата(WWR @ 20.8.2016, 23:20) Если ты допускаешь случайное появление бога, почему не сразу людской популяции - как результат череды случайных событий ?
) Допускал когда-то, но позже отказался от этой гипотезы, и в связи с её несостоятельностью на мой взгляд. Цитата(WWR @ 20.8.2016, 23:20) Секундочку. Как же тогда остальные твари ? Видимо, тогда, у навозных жуков, бог - навозный жук ? Верно ?
То есть у тебя дети бегают нагишом, голодные и без тепла и уюта? Тут аналогично. Возможно всего этого и небыло изначально при первом варианте. Допускаю, что мы не первый эшелон.
|
|
|
|
WWR |
21.8.2016, 9:33
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 1:28) Глупый вопрос.
Зададим по другому: в чем же смысл твоей жизни ? Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 1:28) ) Допускал когда-то, но позже отказался от этой гипотезы, и в связи с её несостоятельностью на мой взгляд.
И в чем же несостоятельность, или, скажем, преимущественная убедительность божественной концепции ?
|
|
|
|
Пуcтoй |
21.8.2016, 11:37
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 19.8.2016
Пользователь №: 546 938
Репутация: 5
|
Цитата(WWR @ 21.8.2016, 8:33) Зададим по другому: в чем же смысл твоей жизни ?
Быть полезным, помогать безвозмездно, стать добродетельным. Цитата(WWR @ 21.8.2016, 8:33) И в чем же несостоятельность, или, скажем, преимущественная убедительность божественной концепции ?
1) Планеты, спутники Солнечной системы математически, физически очень точно выстроены. Циклы вымерены искусственно, но точно. У большинства планет есть конкретные задачи, невыполнение которых привело бы к вымиранию жизни на нашей планете. Все взаимосвязано. 2) Выходит из первого - мы всё еще живём в данный момент, порядок движения тел Солнечной системы остаётся нерушимым спустя миллиарды лет. Чем больше изучается Солнечная система, тем больше появляются интересные факты в пользу искуственного происхождения системы в целом. И это всего лишь пример.
|
|
|
|
WWR |
21.8.2016, 13:17
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 10:37) Быть полезным, помогать безвозмездно, стать добродетельным.
Ты перечислил цели/задачи. Я же спрашиваю о смысле твоего жалкого существования, то бишь о его хоть сколько-нибудь, малейшей оправданности. Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 10:37) 1) Планеты, спутники Солнечной системы математически, физически очень точно выстроены. Циклы вымерены искусственно, но точно. У большинства планет есть конкретные задачи, невыполнение которых привело бы к вымиранию жизни на нашей планете. Ну и что, даже если это и так. Почему ты полагаешь, что не его величество "случай " так распорядился? Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 10:37) Все взаимосвязано. 2) Выходит из первого - мы всё еще живём в данный момент, порядок движения тел Солнечной системы остаётся нерушимым спустя миллиарды лет.
Поржал. Человечество не может детально и достоверно интерпретировать то, что происходило 50 тыс. лет назад, даже на нашей планете, а ты безапелляционно оперируешь миллиардами, причём в масштабах солнечной системы. Бгг.
|
|
|
|
Пуcтoй |
21.8.2016, 14:28
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 19.8.2016
Пользователь №: 546 938
Репутация: 5
|
Цитата(WWR @ 21.8.2016, 12:17) Ты перечислил цели/задачи. Я же спрашиваю о смысле твоего жалкого существования, то бишь о его хоть сколько-нибудь, малейшей оправданности.
Т.е. ты пытаешься перейти на личности?) Слушай, друг, это реальное проявление слабости, так кто из нас действительно жалок? Да и будь внимательнее, диалог начался как раз об отсутствии смысла бытия всего человечества. Цитата(WWR @ 21.8.2016, 12:17) Ну и что, даже если это и так. Почему ты полагаешь, что не его величество "случай " так распорядился?
Случайностей не бывает, бывает только иллюзия случайностей. Цитата(WWR @ 21.8.2016, 12:17) Поржал. Человечество не может детально и достоверно интерпретировать то, что происходило 50 тыс. лет назад, даже на нашей планете, а ты безапелляционно оперируешь миллиардами, причём в масштабах солнечной системы. Бгг.
Если я это делаю безапелляционно, значит у меня есть на то основания, не так ли? Опять таки, всегда есть причина и следствие. Приэтом я не утверждал, что система создана сразу и в таком виде, однако основная структура после формирования планет практически осталась неизменной благодаря точному расчету движения и масс. Глупый смех всегда не в тему, не находишь?)
|
|
|
|
WWR |
21.8.2016, 15:09
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 13:28) Т.е. ты пытаешься перейти на личности?) Слушай, друг, это реальное проявление слабости, так кто из нас действительно жалок?
И в чем же ты увидел переход? В жалкости существования ? Дык, оно не только у тебя таковое. Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 13:28) Да и будь внимательнее, диалог начался как раз об отсутствии смысла бытия всего человечества. Зададим по другому: в чем же смысл твоей жизни ? Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 13:28) Быть полезным, помогать безвозмездно, стать добродетельным. Т.е., у тебя, он как бы есть ? Даже не важно, что ты не можешь отличить цель от смысла. Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 13:28) Случайностей не бывает, бывает только иллюзия случайностей. И на чем основан сей оксюморон, видимо, на вере ? Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 13:28) Если я это делаю безапелляционно, значит у меня есть на то основания, не так ли? Будь добёр их изложить. В противном случае ты обычный пустозвон. Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 13:28) Опять таки, всегда есть причина и следствие. Приэтом я не утверждал, что система создана сразу и в таком виде, однако основная структура после формирования планет практически осталась неизменной благодаря точному расчету движения и масс. Глупый смех всегда не в тему, не находишь?)
Вот опять, ты утверждаешь, что Солнечная система искусственное образование, но вменяемых доводов, в пользу этой версии, не приводишь. Как тут не ржать? Сообщение отредактировал WWR - 21.8.2016, 15:09
|
|
|
|
Пуcтoй |
21.8.2016, 16:17
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 19.8.2016
Пользователь №: 546 938
Репутация: 5
|
Цитата(WWR @ 21.8.2016, 14:09) И в чем же ты увидел переход? В жалкости существования ? Дык, оно не только у тебя таковое.
Наблюдательность никто не запрещал. Тоесть у тебя есть высшая цель? Можешь озвучить? Далее... Цитата(WWR @ 21.8.2016, 14:09) Зададим по другому: в чем же смысл твоей жизни ?
... попытка перезагрузки диалога, ведь основная уязвимость собеседника не найдена, но признавать этого тебе не хочется, сдавать позиции тоже. Далее... Цитата(WWR @ 21.8.2016, 14:09) Т.е., у тебя, он как бы есть ? Даже не важно, что ты не можешь отличить цель от смысла.
... найдена уязвимость в трактовке слов - озвучить. Цель моя - не просуществовать напрасно, пополнить этот мир чем-то. Это понятно, но ты этого не понял. Далее... Цитата(WWR @ 21.8.2016, 14:09) И на чем основан сей оксюморон, видимо, на вере ?
... ты всё же припомнил смысл этой темы. Я ж не могу тебе объяснять всё и каждую мной озвученную мысль, будь добр, сам вникай. Далее... Цитата(WWR @ 21.8.2016, 14:09) Будь добёр их изложить. В противном случае ты обычный пустозвон.
... реакция на мой подставной ход, в шахматной партии это называется гамбитом. Короче, я ждал от тебя этого хода - типичный ход тролля "Утверждаешь - докажи, иначе ***". Доказывать тебе желание отпало, однако согласно расположению планет в Солнечной системе любой астроном признает факт того, что наша система крайне стабильна. В противном случае либо планеты юпитеровой группы поглотили пояс малых планет, либо пояс малых планет жгло метеорными потоками, и жизнь была бы невозможной. Далее... Цитата(WWR @ 21.8.2016, 14:09) Вот опять, ты утверждаешь, что Солнечная система искусственное образование, но вменяемых доводов, в пользу этой версии, не приводишь. Как тут не ржать?
... и зачем мне кормить ещё одного потенциального тролля?) Надеюсь теперь тебе всё ясно? Тебя никто не заставляет верить, это удел каждого и он индивидуален. Хочешь узнать больше? Интернет тебе в помощь, друг). Сообщение отредактировал Пуcтoй - 21.8.2016, 16:33
|
|
|
|
Пуcтoй |
21.8.2016, 16:56
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 19.8.2016
Пользователь №: 546 938
Репутация: 5
|
Цитата(WWR @ 20.8.2016, 23:20) Если ты допускаешь случайное появление бога, почему не сразу людской популяции - как результат череды случайных событий ? В этом случае понятие "бог" совершенно лишнее.
Я позволю себе один выпад в твою сторону (перефразирую) - если ты допускаешь случайное появление человечества в целом, то почему не допускаешь и случайное появление бога?
|
|
|
|
WWR |
21.8.2016, 17:39
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(Пуcтoй @ 21.8.2016, 15:56) Я позволю себе один выпад в твою сторону (перефразирую) - если ты допускаешь случайное появление человечества в целом, то почему не допускаешь и случайное появление бога?
Бгг. Ты походу в трех соснах заплутал : Цитата(Пуcтoй @ 20.8.2016, 17:08) но кто говорил, что бог появился или был создан с какой-то изначальной целью, имея смысл существования? Если это так, то его самого кто-то или что-то должно было создать и придать ему смысл изначально, тогда это что-то должно было быть разумным и существовать до него. Такого не может быть, иначе мы не того называем богом.
Сначала тужишься объяснить, что бог - это невозможное явление, в виду вырисовывающейся иерархической последовательности , уходящей в бесконечность. Потом, из сего умозаключения делаешь неверный ( ржачный) выовод: Цитата(Пуcтoй @ 20.8.2016, 17:08) Отсюда следует, что бог появился случайно, без смысла, без заложенной цели и просто при определённых обстоятельствах.
Это действительно так - бог появился случайно, но только в головах отдельных индивидов, видимо, которым плохо давались/даются в школе естественные науки. Бгг. Я допускаю случайное появление человечества потому, что у меня есть, хотя бы, визуальные доказательства его существования. Я не допускаю случайное появление бога потому, что у меня нет никаких доказательств его существования. Это позиция агностика. Основной постулат атеиста несколько иной, и он более убийствинен. Бгг.
|
|
|
|
Пуcтoй |
21.8.2016, 18:27
|
Поддерживает разговор
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Регистрация: 19.8.2016
Пользователь №: 546 938
Репутация: 5
|
Цитата(WWR @ 21.8.2016, 16:39) Бгг. Ты походу в трех соснах заплутал :
Жду ответа, ответа пока нет. Цитата(WWR @ 21.8.2016, 16:39) Сначала тужишься объяснить, что бог - это невозможное явление...
Таких слов я не писал, не приписывай свои умозаключения апоненту. Цитата(WWR @ 21.8.2016, 16:39) Это действительно так - бог появился случайно, но только в головах отдельных индивидов, видимо, которым плохо давались/даются в школе естественные науки. Бгг.
Эмм... либо ты уверен, что бог появился и не случайно, либо тебе дались туго естественные науки.) Цитата(WWR @ 21.8.2016, 16:39) Я допускаю случайное появление человечества потому, что у меня есть, хотя бы, визуальные доказательства его существования.
Тоесть тебе достаточно визуального доказательства существование чего-то, чтоб допускать его случайное появление, а допускать обратное нет?) Цитата(WWR @ 21.8.2016, 16:39) Я не допускаю случайное появление бога потому, что у меня нет никаких доказательств его существования. Это позиция агностика. Основной постулат атеиста несколько иной, и он более убийствинен. Бгг.
Который неразумен.
|
|
|
|
shouhei |
4.12.2016, 19:46
|
Himmelsstürmer
Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739
Репутация: 1421
|
Цитата(romanoff.a @ 4.12.2016, 8:42) если Бог есть ( а я в это верю) то есть и смысл его существования. я мыслю - он как ось, на которую всё и вся нанизывается, он следит за миропорядком, решает, какую звезду погасить, какую зажечь, какие народы толкнуть на войну, какие на революции... и тэдэ.
То есть бог, существует, чтобы всё крутилось и вертелось? Ну так он объект или субъект? По твоему мнению — он объект, а значит не имеет ни своей воли, ни разума ни прочего. Продолжая твою же аналогию, он у тебя получается операционной системой на компьютере.
|
|
|
|
romanoff.a |
4.12.2016, 21:36
|
vechnyi сhainik
Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583
Репутация: 126
|
Цитата Продолжая твою же аналогию, он у тебя получается операционной системой на компьютере.
скорее оператора. или и тем, и другим. восхищаюсь атеизмом Шухея. стоит упомянуть Бога - Шухей тут как тут,готов обрушиться
|
|
|
|
shouhei |
4.12.2016, 22:50
|
Himmelsstürmer
Группа: Events and facts club
Сообщений: 33 866
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739
Репутация: 1421
|
Цитата(romanoff.a @ 4.12.2016, 21:36) скорее оператора. или и тем, и другим.
Оператор может вручную править регистры процессора? Или таки только через посредство операционной системы? Ну это к вопросам о всезнающести/всемогущести. Ну и не забывай, что любая аналогия — ложна. Просто по определению. Цитата(romanoff.a @ 4.12.2016, 21:36) восхищаюсь атеизмом Шухея. стоит упомянуть Бога - Шухей тут как тут,готов обрушиться
Аллах с тобой, я на форум выбираюсь отсилы раз-два в неделю, в остальное время у меня совсем другие дела и заботы. Я ещё раз напишу, медленно. Если мы в чьём-то бытии видим смысл — значит мы этот смысл туда вложили, значит это мы субъекты, а то, во что вложен смысл — объекты. А так называемый бог — объектом быть не может. То же самое и со смыслом жизни. Если в твоей жизни есть смысл, значит есть кто-то, кто его вложил. И ты уже не самостоятельная единица, а так, марионетка на ниточках. Это гордо, да.
|
|
|
|
WWR |
5.12.2016, 0:54
|
идеологический диверсант
Группа: Events and facts club
Сообщений: 9 108
Регистрация: 1.2.2010
Пользователь №: 205 983
Репутация: 375
|
Цитата(shouhei @ 4.12.2016, 22:50)
Я ещё раз напишу, медленно. Если мы в чьём-то бытии видим смысл — значит мы этот смысл туда вложили, значит это мы субъекты, а то, во что вложен смысл — объекты. А так называемый бог — объектом быть не может.
Бгг. Да ладно. Божество — отец своих поклонников. Тотем. К примеру – кирпич. Цитата(shouhei @ 4.12.2016, 22:50) То же самое и со смыслом жизни. Если в твоей жизни есть смысл, значит есть кто-то, кто его вложил. И ты уже не самостоятельная единица, а так, марионетка на ниточках. Это гордо, да.
Какой-то тривиальный экзистенциализм. Бгг. Фрейд же пришел к мысли о том, что то, что попадает в поле сознания, обусловлено влечениями, формирующимися в бессознательном, к которому сознание не имеет прямого доступа. В конечном счете это привело его к открытию бессознательной мотивации. П.Рикёр считает это открытие главной заслугой Фрейда. По его мнению, «психоанализ отвергает как раз то, в чем, как полагал Декарт, он обрел твердую почву достоверности. Фрейд углубился еще ниже под действия смысла, образующие область сознания, и вывел на всеобщее обозрение игру фантазий и иллюзий, за которыми скрывается наше желание». Таким образом, согласно П.Рикёру, «вбивая клин, психоанализ отделяет аподиктичность абсолютной позиции существования от адекватности суждения, направленного на такое-то бытие. Я есть, но каков я тот, который есть? Вот этого-то я больше и не знаю. То, что я есть, столь же проблематично, как аподиктично то, что я есть».© Я к чему это привел; есть, минимум, две категории сапиенсов: у одних бессознательное преобладает над сознанием, у таких имеется непреклонное влечение к мастурбации на условное божество, будь то Кришна или Яхве и т.п., и объяснять им, что это глупо и иррационально – бесполезно. У последних же, такое желание превратилось, в процессе эволюции, в рудимент. Всплески активности таких групп зависят от преобладания «коллективного Я» в социуме.
|
|
|
|
|
|
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|