Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Коммунизм — как высшая форма общественного развития, Социология
mvj203
сообщение 22.5.2016, 15:25
Сообщение #1 (закреплено)


Поддерживает разговор
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 12 998
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1168  


Наверняка у каждого человека есть какие то свои представления от том , как идеально должно быть устроено общество с его точки зрения. Как правило эти представления об идеальном устройстве общества навеяны какими то произведениями искусства (кино , видео , книги , рассказы и т.п.) , либо являются плодом глубоких размышлений на эту тему.

Поэтому предлагаю в этой теме обсудить , как мы представляем идеальное общественное устройство , как прийти к такому обществу , какие качества должны быть у жителей такого общества , руководствуясь критериями Социоло́гии. Так же не плохо было бы указать год , когда приблизительно реализация такого общества возможна.
В качестве примера устройства общества можно приводить фильмы , книги , научные и не научные работы (желательно с кратким описанием).

Слово Коммунизм в названии темы я выбрал исходя из сегодняшних представлений некоторой части людей об лучшем мире. Конкретно название выбрано под местного революционера-марксиста Тостичка , который больше всех занят размышлениями об улучшении (изменении) общества. Большинство других людей и так всё устраивает smile.gif
Лозунг коммунизма (высшая стадия): От каждого по способностям, каждому по потребностям
Лозунг социализма (первая стадия): От каждого по его способности, каждому — по его труду
В какой то мере некоторые отдельные идеи коммунизма уже реализованы в отдельных странах , в отдельных корпорациях. К примеру олигархи уже живут при коммунизме.

Но не будем зацикливаться в этой теме только на идеях коммунизма. Есть также масса других философских течений об лучшей жизни - сравним , какое лучше и насколько реально достижимо.

Рассмотренные системы устройства общества :
коммунизм , анархизм ,..

Некоторые формы коммунизма (из wiki) :

«Научный коммунизм»
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Примитивный коммунизм
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Утопический коммунизм
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Военный коммунизм в революционной России
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Казарменно-аграрный «коммунизм» в Демократической Кампучии
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Еврокоммунизм
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Анархо-коммунизм
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Левый коммунизм
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Христианский коммунизм
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «


Сообщение отредактировал mvj203 - 6.7.2017, 20:51
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
krest.aa
сообщение 23.5.2016, 5:42
Сообщение #2


чёрносотенец
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 28 848
Регистрация: 11.10.2011
Из: Кемерово
Пользователь №: 403 085



Репутация:   852  


Идея достижения коммунизма, как идея пути к раю, это высокая идея, которая заставляет людей раскрывать свои способности с лучшей стороны.
Только рай, вера говорит, достигают отдельные люди. А к коммунизму стремятся отдельными странами.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 23.5.2016, 8:48
Сообщение #3


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 17 070
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



Завикипедь «анархизм» и исправь ошибку в теме.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 23.5.2016, 16:57
Сообщение #4


Поддерживает разговор
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 12 998
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1168  


Цитата(Пaтологоaнaтом @ 23.5.2016, 8:48) *
Завикипедь «анархизм» и исправь ошибку в теме.

«анархизм» - утопическая философия , потому что «анархизм» = «закон джунглей» , по крайней мере так будет ещё очень долго. В 90-е годы в России как раз имел место быть «анархизм».

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пaтологоaнaтом
сообщение 23.5.2016, 17:24
Сообщение #5


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 17 070
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



Как все навинегречено.
1. что значит «утопическая»?
2. еще раз: хотя бы для начала разговора завикипедь «анархизм», избежишь космического бреда.
Пользователь в онлайне!Карточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 23.5.2016, 17:39
Сообщение #6


Поддерживает разговор
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 12 998
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1168  


Анархи́зм. Одно дело теория и совсем другое дело - практика.
Просто назови случаи длительного успешного существования анархического устройства общества , а раз этого нет , значит это утопия.

Даже просто производство жизненно необходимых товаров уже предполагает сложное устройство общества и регулирование его жизнедеятельности.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 23.5.2016, 18:15
Сообщение #7


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   126  


коммунизм тоже утопия.
коммунизм предполагает коренные изменения человека к лучшему, а жизнь показывает, что люди не меняются.
основополагающим здесь надо считать отношение индивида и общества к труду. наша родина пыталась построить предтечу коммунизма, социализм, где основной принцип "от каждого по способностям, каждому по труду". что получилось - все знают. мы живём в вещественном мире, от этого никуда не деться, чтобы что-то иметь, надо много работать, а людям это не нравится, каждый хочет всего, и задаром. и появляются воры.
стало быть часть людей для улучшения своей жизни стремится работать, а часть отнять у ближнего своего. приходится создавать институт юстиции, дабы прижать к ногтю жуликов и воров. но вот беда, люди в юстиции те же самые, других просто негде взять. и опять часть юстиционеров трудятся для улучшения свой жизни, а другая часть не хочет, хочет получить всё самое лучшее не напрягаясь, и появляются корупционеры разного рода. оборотни в погонах.
прекрасная половина человечества решает, что их должны содержать грубые мужики, если не один, так толпой, и появляется проституция, которая этически иногда совсем не отличается от жуликов и воров.
было бы возможно лучшее общество, если бы люди смогли себя ограничить в потребностях, но искушений всё больше, а диогенов всё меньше.
возможен вариант чего-то коммунистического в роботизированном обществе, этакий технократический вариант древнего рима, когда роботы заменили бы рабов. но по многим причинам я не могу себе такого общества представить...

кстати анархизм невозможен ро тем же причинам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 23.5.2016, 19:04
Сообщение #8


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 714
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1417  


Вот каша в голове в голове у граждан. То путают демократию и благополучие, то коммунизм и рай на Земле. Доктор, +1
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 23.5.2016, 19:19
Сообщение #9


Поддерживает разговор
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 12 998
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1168  


Цитата(shouhei @ 23.5.2016, 19:04) *
Вот каша в голове в голове у граждан. То путают демократию и благополучие, то коммунизм и рай на Земле. Доктор, +1

А ты считаешь , что благополучие никак не связано со стремлением к лучшей жизни ? На мой взгляд для большинства сегодняшних людей благополучие - первично и существуют разные способы достижения этого самого благополучия. Эти способы мы и рассматриваем здесь.
Хотя и понятие "благополучие" тоже может иметь разное определение , в разных группах людей. Позже мы тоже рассмотрим , от чего это зависит.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 24.5.2016, 1:02
Сообщение #10


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   126  


что считает шухей - даже господу неизвестно, ибо шухей велик. а оплевать он считает необходимым всех и вся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 24.5.2016, 22:54
Сообщение #11


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   126  


не получается дискуссия.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 25.5.2016, 6:53
Сообщение #12


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 714
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1417  


Цитата(mvj203 @ 23.5.2016, 19:19) *

А ты считаешь , что благополучие никак не связано со стремлением к лучшей жизни ?


Давай сперва определимся, что такое «лучшая жизнь»? Ну, чтобы мы не разговаривали с тобой о том, чем же тёплое отличается от мягкого и что же из них лучше?

Цитата(mvj203 @ 23.5.2016, 19:19) *

На мой взгляд для большинства сегодняшних людей благополучие - первично и существуют разные способы достижения этого самого благополучия. Эти способы мы и рассматриваем здесь.


Я пока ничего такого не увидел. Ну и да, сразу, так сказать. Коммунизм по определению — это общественная собственность на средства производства. Ну и так далее, ты вроде бы по возрасту, научный коммунизм в ВУЗах захватил, пусть тогда это уже были сплошные песнопения и литании на уровне религии, а не научное объяснение что есть коммунизм и с чем его едят.

Цитата(mvj203 @ 23.5.2016, 19:19) *

Хотя и понятие "благополучие" тоже может иметь разное определение , в разных группах людей. Позже мы тоже рассмотрим , от чего это зависит.


А тут всё также, по тем же классикам. Общественное бытие определяет общественное же сознание.

Цитата(romanoff.a @ 24.5.2016, 1:02) *

что считает шухей - даже господу неизвестно, ибо шухей велик. а оплевать он считает необходимым всех и вся.


Ну, если мы обсуждаем меня, великого и ужасного — это одно. А если мы обсуждаем устройство политического строя или вообще, о ужас, общественно-политические формации — это другое.

Цитата(romanoff.a @ 24.5.2016, 22:54) *

не получается дискуссия.


Ну дык, если ты хочешь почитать умных людей, не надо лезть в беседу с дурацкими замечаниями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 25.5.2016, 8:24
Сообщение #13


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   126  


Цитата
Ну дык, если ты хочешь почитать умных людей, не надо лезть в беседу с дурацкими замечани

ты потезисно докажи, в чём я не прав, а обзываться я не хуже тебя могу. ты знаешь.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 25.5.2016, 18:33
Сообщение #14


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 714
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1417  


Цитата(romanoff.a @ 25.5.2016, 8:24) *

ты потезисно докажи, в чём я не прав, а обзываться я не хуже тебя могу. ты знаешь.


Кратко, для лиц альтернативно умных: ещё рано делать выводы о том получается дискуссия или нет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 25.5.2016, 22:59
Сообщение #15


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   126  


а про кашу в твоей голове?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 25.5.2016, 23:22
Сообщение #16


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 714
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1417  


romanoff.a, ты сюда пришёл меня обсудить? Если про кашу в голове, то я тебе и не только тебе расписал, что такое коммунизм. Могу повторить — это отсутствие частной собственности на средства производства и, как следствие, отсутствие эксплуатации человека человеком. У тебя же в твоём посту за нумером 7 в данной теме — как раз рассуждения о смешаных в кучу людях, конях, мухах и котлетах.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 26.5.2016, 10:29
Сообщение #17


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   126  


ха, умник, да ты читать не умеешь. я пытался рассуждать не об основах коммунизма, которого, кстати, никогда не было, я пытался рассуждать о причинах провала проекта социализм.
выберу время, съезжу к тебе, подарю букварь. или азбуку.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 26.5.2016, 16:04
Сообщение #18


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   126  


АН НЕТ, ЗАБЫЛ.
был уже коммунизм, на территории нынешней Мексики, у инков. там труд был совершенно обязателен для всех, включая великого инку.
книжку читал, автор вроде бы Кузьмищев. но, думаю, других доказательств этому не найти, тем более не узнать, были ли там жулики и проститутки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
shouhei
сообщение 28.5.2016, 9:40
Сообщение #19


Himmelsstürmer
Group Icon


Группа: Супермодераторы
Сообщений: 33 714
Регистрация: 2.4.2008
Из: Caught somewhere in time
Пользователь №: 27 739



Репутация:   1417  


Цитата(romanoff.a @ 26.5.2016, 10:29) *

ха, умник, да ты читать не умеешь. я пытался рассуждать не об основах коммунизма, которого, кстати, никогда не было, я пытался рассуждать о причинах провала проекта социализм.


Ага, народишко не тот тебе попался. С такими коммунизм не построишь. Сначала надо провести великую чистку, а потом, всех, кто её прошёл пинками запихать в светлое будущее, да? Ну с точки зрения идиотов это именно так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 28.5.2016, 12:19
Сообщение #20


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   126  


я чо, призывал кого-то к чему-то? или ты совсем умом тронулся? а ведь умником был. вот ведь беда какая.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 2.6.2020, 17:14
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов