Сейчас обсуждают

[Иркут 69]

Можешь высунуть то, что ты называешь своими мыслями по поводу "референдума весной 1993"...и засунуть себе обратно. 😀 Выражаясь твоим языком, ты сел в лужу.
Указ президента РФ от 15 октября 1993 года за номером 1633" О проведении всенародного голосования по проекту "Конституция РФ"....
Отредактированный текст проекта конституции был представлен президенту рабочей группой 5 ноября и 8 ноября 1993 года он был утвержден.
А теперь вопрос. О каком" весеннем референдуме "идёт речь, когда рабочая группа по созданию конституции РФ взамен советской была сформирована только летом?
Может ты имел в виду весеннее обострение? 😀

[Иркут 69]

Кстати, для твоего сведения, прецедентом называется в судебной практике вердикт, имеющий в перспективе аналогичное решение схожих по составу дел. К разработке и утверждению конституционных норм этот термин не имеет отношения.
Для того что бы козырять вумными словечками, неплохо бы знать их суть.... ✋

[Lad1972]

Ага...суть одна, не имея законных оснований, Президент назначае референдум, который прошел и на основании которого были вынесены достаточно жесткие решения, даже кровавые...какую суть тебе еще надо, Господин Брист?

[Lad1972]

Юрист конечно, соррь но все очепятки за счет смартфонной клавиатуры

[Иркут 69]

Какое отношение имел референдум 25 апреля 1993 к Конституции РФ...?
Ты усиленно педалировал тему конституционного "референдума"... так назови хоть один вопрос из 4х задававшихся тогда, имевших хотя бы косвенное отношение к конституции..?

[Lad1972]

Ты реально тупишь??? Сам разложил по полочкам что референдумов до принятия закона о референдумов быть не должно, сам предложил назвать когда был последний референдум, а их не было после принятия закона, поэтому я тебе назвал последеий до принятия...юрист - ты скорее юморист ))

[DmitryForomin]

О референдуме как раз ни слова. Планируют какое то абстрактное "всенародное голосование".. при этом неизвестен его формат и статус.
Итоги референдума несут совсем иные последствие нежели соцопрос.

согласен, разные уровни совсем

[Иркут 69]

Ты обстановку в стране в первой половине 93 хорошо помнишь? Как Верховный совет РСФСР блокировал всю деятельность органов исполнительной власти в стране? Как ВС устраивал импичмент Ельцину? Как региональные бароны грозились устроить "парад суверенитетов" и как на улицы повалили черносотенцы, баркашовцы, красно-коричневые? И чем это кончилось в октябре 93...
Освежи память.
Заодно сравни чем отличается референдум в острый, переломный период для страны и народа от референдума в нормальной обстановке. И стоит ли осуждать Ельцина за формальное отступление от буквы закона....

[Иркут 69]

У меня старший брат тогда работал там, начинал простым постовым в 2 полку ППС ГУВД МО.
У них начальство каждый день бегало растерянным и не отдавало никаких письменных приказов. Ибо не знало, кого слушать и как действовать... двоевластие и анархия.

[Lad1972]

Формально он мог и по Конституции референдум назначить...кроваво подавив недовольство своей властью решил действовать по закону? Ну-ну...мутное и смутное время, но ты то как юрист должен отмечать действия именно со стороны Закона, коряво как то у тебя получается, нет?

[Иркут 69]

В том то и дело, что не мог. Конституция СССР и закон 1990 года о референдуме не наделали президента такими полномочиями. В этом и был корень причин конституционной реформы. Пост президента РФ существовал, а рычаги власти у несуществующего органа - съезда народных депутатов РСФСР. Тогда всё было коряво, так как государство только зарождалось и старая советская законодательная база осталась недействительной.

[Lad1972]

Т.е. в апреле он смог указом назначить референдум, противодейсьвуя сьезду народных депутатов, а в декабре указом назначил всенародное голосование, так как расстрелянный танками в октябре сьзд противостоять не мог??? Сань, ну очень у тебя странная логика. ((

[Иркут 69]

Как раз с логикой всё в порядке. В декабре 1993 в действие вступила РОССИЙСКАЯ конституция, согласно которой президент ВПРАВЕ инициировать референдум по согласованию с обеими палатами Федерального Собрания (госдумой и советом федерации). Декабрь 1993 и апрель 1993 - это разные правовые системы.
Съезд народных депутатов РСФСР был расстрелян не мог, так как его юридически не существовало с момента распада СССР... стреляли по зданию Белого дома, да и то по необитаемым этажам болванками без боевой части снаряда. Потерь от обстрела не было вообще, это был метод психологического давления на мятежников. Напомню, что ДО этого обстрела был реальный штурм мятежниками и баркашовцами телестудии Останкино, где были трупы с обеих сторон. В создавшейся ситуации действия Ельцина на тот момент были единственно правильными.

[Иркут 69]

Кстати, всенародное голосование было инициировано президентом в ноябре, ДО принятия и утверждения в окончательно варианте текста конституции. Через месяц президент РФ уже мог самостоятельно инициировать уже не голосование, а референдум. Так что с точки зрения логики и закона всё соответствует.

[Иркут 69]

Вспомнил один смешной момент, когда 2-3 октября 1993 двое суток почти половина руководства ГУВД г. Москвы сказалось больными и просто отсиделось дома, предпочитая наблюдать события со стороны и выжидая, чья возьмёт. По сути бросив рядовых милиционеров под каток событий на улицы, не вооружённых без письменных приказов и чёткий инструкций. Часть постовых тогда попала на самосуд озверевшей толпы.
Зато 5 октября, поняв на чьей стороне верх, все полковники и енералы дружной толпой принялись наводить порядок среди личного состава, подсчитывать потери и писать рапорта. И тогда уже пошли ПИСЬМЕННЫЕ приказы и распоряжения. 😀

[Lad1972]

У брата спроси, е ли он существует насчет болванок , это раз...Конституцмя вступила в силу после голосования или референдума? И как Ельцин мог инициировать референдум по Конституции, до принятия Конституции??? Это два...какой же вы упертый нарол, юристы...это три ))

[Lad1972]

Перевернулся, но ошибку не признал...как Ельцин мог указом инициировать референдум в апреле 93го? Не имея прав на это???

[Иркут 69]

Так получилось, что в апреле 93 никто не мог инициировать референдум. Такая сложилась патовая ситуация. Съезд нардепов мог формально, но так как не существовал юридически, то его решения не могли иметь силу закона. Такой вот правовой тупик. Был.
Формально, президент РФ тогда нарушил советский закон от 1990 года. Это давно не секрет. Но он не преступил через конституцию и пресек кризис в стране.

[Lad1972]

Ну и на том спасибо )) Теперь если не против можем и о приоритетах государственного зауонодательства над международным...я сравнивал не май 45го с августом 91го а октябрь 49го с декабрем 91го...почувствуй разницу, что называется ))

[Иркут 69]

Причём тут брат, я сам знаю разницу между стрельбой ОФС и вкладышем (безоболоченной болванкой). В учебке неоднократно стреляли. Такой выстрел в отличии от штатного снаряда, не даёт кумулятивного эффекта (боевой снаряд с инерционным взрывателем прошил бы здание свечкой). Разлет бетонных осколков минимальный. Там в основном горела мебель и тряпки.
Если бы стреляли боевыми (ОФС, БС), то там перекрытия бы рухнули, несущие балки из железобетона деформировались бы сразу.
Ты вообще понял что сказал? Именно всенародное голосование по проекту будущей конституции принимается ДО вступления в силу конституции. Не во время и не после, а именно ДО. Как же с вами трудно то.... 😦 Вроде все досконально разжевал и в рот положил, ан нет... упорствует, не осознает.