Авторизируйтесь,
чтобы продолжить
Некоторые функции доступны только зарегистрированным пользователям
Неправильный логин или пароль

Внимание! Теперь для входа на форум необходимо вводить единый пароль регистрации сервисов sibnet.ru!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



43 страниц V « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Коммунизм, Как построить
Пaтологоaнaтом
сообщение 21.5.2017, 9:06
Сообщение #81


Путин переигрывает
Group Icon


Группа: Модераторы
Сообщений: 17 115
Регистрация: 29.5.2008
Пользователь №: 34 886



Цитата(tolstichok @ 21.5.2017, 1:07) *

Ты бы знал например, что все социальные блага в государствах западного капитализма появились как реакция на СССР.

Это миф.

Цитата(tolstichok @ 21.5.2017, 0:50) *

Где экономический посыл Навального? В чем смысл?

Почему я тебе должен отвечать за Навального? Открой его сайт, если у тебя есть вопросы, и найди ответы.

Цитата(tolstichok @ 21.5.2017, 1:42) *

А знаю почему- много друзей спившихся . И несколько героиновых наркоманов.
И все это- наследие демократии. Я то выжил, а вот друзья мои не справились.

Никогда так не бывает, что в алкоголизме виноват сам алкаш. Это верно.

Цитата(tolstichok @ 21.5.2017, 1:07) *

Вот если бы ты серьезными вещами занимался , а не Навальным, ты бы знал.

Я у тебя спросил, покажи пример хоть одного успешного построенного коммунизма, в ответ только брызги слюны и про Навального. Понимаю, что ответить по факту нечего, не понимаю, зачем ты пиаришь Навального. Ну да ок, если тебе больше нечего ответить, ладно уж.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 25.5.2017, 9:37
Сообщение #82


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 13 014
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1169  


Цитата(tolstichok @ 14.5.2017, 0:52) *
Именно так и есть - коммунизм- это тот же капитализм. Только главное в нем нужно поменять, частную собственность. Убрав частную собственность на средства производства и как следствие эксплуатацию человека человеком – мы получаем справедливое общество. Где добавочная стоимость капиталиста идет в общественные фонды. А происходит это в результате того, что собственность принадлежит не классу буржуазии, а классу рабочих.
А в этом обществе- каждому по труду. Не в результате родоплеменного наследования собственности и капитала. Не в результате сословного наследования государственных должностей, а строго по труду.
Про тунеядство речь зашла в позднем СССР. Но поздний СССР к идеям коммунизма имел уже малое отношение. Почему так получилось я писал раньше. Вообще, теория того, почему так получилось с коммунизмом в СССР уже сложилась. И есть четкие ответы почему так получилось и как это не допустить в будущем.


Получается , что первобытно-общинный строй , по научной классификации , был как раз почти коммунистическим ? Ведь при нём не было частной собственности на средства производства и как следствие - эксплуатации человека человеком. Мы деградируем ?
Да и сейчас ещё сохранились племена с первобытно-общинным укладом , ещё.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 27.5.2017, 0:04
Сообщение #83


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата(Пaтологоaнaтом @ 21.5.2017, 9:06) *


Я у тебя спросил, покажи пример хоть одного успешного построенного коммунизма, в ответ только брызги слюны и про Навального. Понимаю, что ответить по факту нечего, не понимаю, зачем ты пиаришь Навального. Ну да ок, если тебе больше нечего ответить, ладно уж.


Ладно. Не спорю. В тот день не очень красиво тебе ответил. Писал на эмоциях матча Россия – Канада.
По вопросу.
Ну не было в истории примера построения коммунизма без внешнего воздействия капитализма. Этот момент обязательно нужно учитывать. Возможно, он и основной.
Закрытая экономика маленьких государств, пытающихся построить коммунизм, изначально обречена на провал в силу политэкономии. Малого количества ресурсов и ограниченного рынка сбыта. Они могут существовать только в результате мощного коминтерна.
Для успешного существования любой экономики основанной на товарном производстве- нужны ресурсы и рынки сбыта. Индустриализация СССР была успешна по тому, что ресурсы в виде технологий покупались у наших американских партнеров за деньги от зерна, но при этом рынком сбыта был сам СССР. Для этого и нужна была коллективизация- как внутренний рынок МТС.
При этом, индустриализация СССР при Сталине была направлена на создание ВПК. Не потому, что тупые совки умеют только воевать, а потому, что тупых совков и всех других не совков на территории нашей необъятной Родины захотел выпилить капитализм. А фашизм, как и нацизм – это хоть и чудовищная, но форма капитализма. . Это глупо отрицать.
И потом, после войны, была тоже трагедия. В виде невозможности перестроения экономики от ВПК. Это же вообще свойство людей- сделать как можно больше оружия- что бы их больше как вид не пытались истребить.
Резюме- нет никаких оснований говорить об успехе коммунизма в отдельно взятой стране. Ибо коммунизм- не предполагает конкурентной борьбы на рынке. Он предполагает полную победу во всем мире. Если бы такая победа была и из этого ничего не получилось- тогда да. Твой вопрос был бы уместен.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 27.5.2017, 0:27
Сообщение #84


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата(mvj203 @ 25.5.2017, 9:37) *

Получается , что первобытно-общинный строй , по научной классификации , был как раз почти коммунистическим ? Ведь при нём не было частной собственности на средства производства и как следствие - эксплуатации человека человеком. Мы деградируем ?
Да и сейчас ещё сохранились племена с первобытно-общинным укладом , ещё.


Да. Так и есть. Это и есть исторический материализм. Где отрицание капитализма это возврат к первобытно- общинному строю, где нет частной собственности. Но!!!! Немного в другом смысле.
Это НО!, заключается в научно техническом прогрессе. Без капитализма- коммунизм невозможен.
Капитализм- это последняя фаза перехода общества к коммунизму. Коммунизм не возможен как точка перехода от феодализма или рабовладения. Только от капитализма.
Капитализм не был ошибочным явлением. Наоборот- это была прогрессивная экономическая модель для своего времени. И с этим явлением и появился либерализм. Не путать с нынешними либерастами. С капитализмом все думающее население связывало большие надежды. Научно- технический прогресс, уход от мракобесия, промышленное производство.. А сколько великих ученых сразу появилось в то время.. Люди, вполне справедливо, связывали с этим большие надежды на построение справедливого общества.
Но со временем увидели, что колониальная система не рушится, эксплуатация человеком человека только увеличивается. И начали люди про это дело писать. Особо отличился Адам Смит. Их на самом деле много было. Но Маркс все это дело полностью осмыслил и описал научным языком. А Ленин развил.
А вообще весь крест на капитализме, как форме либеральной идеи, поставили две мировые войны.
Маркс и Ленин- вот это настоящие либералы. Я не шучу.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 27.5.2017, 0:51
Сообщение #85


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата(Пaтологоaнaтом @ 21.5.2017, 9:06) *


Никогда так не бывает, что в алкоголизме виноват сам алкаш. Это верно.





Люди разные. Всегда и везде. Есть хорошие, а есть и плохие.
А есть запутавшиеся. И запутались они не потому, что глупые. А потому, что их учили жить в мире адекватных и умных людей. И как правило, все они были хорошие люди.
Но не вписались в рынок.
Да, стали алкашами. А многие из них, даже никогда и не пили, поэтому так быстро и спились.
Далеко не все умеют бороться с постоянными стрессами. Многие это к сожалению делают путем алкоголя и веществ.
Цинизм людям нравится. И всегда будет нравится….
Но мне обидно за то поколение людей , которое было предано своим государством в 90-е.
Таких инженеров, врачей, учителей современная Россия уже никогда не создаст.
И при этом вот Навальный… Ну вот правда. Стране что бы выжить нужны РЕАЛЬНЫЕ ЛИДЕРЫ!
Фундаментальная наука, хорошее здравоохранение, мощная промышленность основанная на новых технологиях.. И Навальный..
Это не оскорбление тебе, просто я не понимаю где корреляция модернизации России с Навальным?


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 27.5.2017, 3:07
Сообщение #86


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Вот такие люди нужны стране

https://www.youtube.com/watch?v=KYKIGV0nsOQ

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 27.5.2017, 22:03
Сообщение #87


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


В Москве освятили новый храм Сретенского монастыря, посвященный жертвам коммунистической идеи.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «


Попы и Путин. Как это мило biggrin.gif
Власть сознательно себя так ведет или искренне не понимает что делает?
А попы своего дождутся.

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 27.5.2017, 22:35
Сообщение #88


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 13 014
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1169  


Цитата(tolstichok @ 27.5.2017, 22:03) *
В Москве освятили новый храм Сретенского монастыря, посвященный жертвам коммунистической идеи.

» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «


Попы и Путин. Как это мило biggrin.gif
Власть сознательно себя так ведет или искренне не понимает что делает?
А попы своего дождутся.


А что ты думаешь про это : «Я считал и считаю, что первым коммунистом был Иисус Христос» © Геннадий Зюганов ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 27.5.2017, 22:51
Сообщение #89


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 13 014
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1169  


Цитата(tolstichok @ 27.5.2017, 0:27) *
Да. Так и есть. Это и есть исторический материализм. Где отрицание капитализма это возврат к первобытно- общинному строю, где нет частной собственности. Но!!!! Немного в другом смысле.
Это НО!, заключается в научно техническом прогрессе. Без капитализма- коммунизм невозможен.
Капитализм- это последняя фаза перехода общества к коммунизму. Коммунизм не возможен как точка перехода от феодализма или рабовладения. Только от капитализма.
Капитализм не был ошибочным явлением. Наоборот- это была прогрессивная экономическая модель для своего времени. И с этим явлением и появился либерализм. Не путать с нынешними либерастами. С капитализмом все думающее население связывало большие надежды. Научно- технический прогресс, уход от мракобесия, промышленное производство.. А сколько великих ученых сразу появилось в то время.. Люди, вполне справедливо, связывали с этим большие надежды на построение справедливого общества.
Но со временем увидели, что колониальная система не рушится, эксплуатация человеком человека только увеличивается. И начали люди про это дело писать. Особо отличился Адам Смит. Их на самом деле много было. Но Маркс все это дело полностью осмыслил и описал научным языком. А Ленин развил.
А вообще весь крест на капитализме, как форме либеральной идеи, поставили две мировые войны.
Маркс и Ленин- вот это настоящие либералы. Я не шучу.

Написал хорошо. Но вот самого главного не написал : Почему "Коммунизм не возможен как точка перехода от феодализма или рабовладения. Только от капитализма" ?

Помощь из зала : Почему наука не отвечает на вопрос почему
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 27.5.2017, 22:57
Сообщение #90


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата(mvj203 @ 27.5.2017, 22:35) *

Зюганов это редиска. Снаружи красный, а внутри белый. smile.gif
Ну собственно такие идеи и погубили СССР. Не кукуруза Хрущева, а редиска Хрущев положил основу под реставрацией капитализма в СССР.
И вообще, так называемый христианский коммунизм- это что угодно, но только не коммунизм. Это попытки увести несознательных пролетариев от реальных проблем. Научный коммунизм- борется с реальными проблемами. А все мракобесие- это к попам.
сам этот кодекс не полный. Пару пунктов туда обязательно надо включить.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 27.5.2017, 23:25
Сообщение #91


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 13 014
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1169  


Цитата(tolstichok @ 27.5.2017, 22:57) *
Зюганов это редиска. Снаружи красный, а внутри белый. smile.gif
Ну собственно такие идеи и погубили СССР. Не кукуруза Хрущева, а редиска Хрущев положил основу под реставрацией капитализма в СССР.
И вообще, так называемый христианский коммунизм- это что угодно, но только не коммунизм. Это попытки увести несознательных пролетариев от реальных проблем. Научный коммунизм- борется с реальными проблемами. А все мракобесие- это к попам.
сам этот кодекс не полный. Пару пунктов туда обязательно надо включить.

Но тем не менее , Моральный кодекс строителя коммунизма был написан на основании христианских ценностей и он оказал очень большое влияние на строительство социализма , в части идеологии.

А если очень вдумчиво подойти к изучению истории и многих общественных наук , то окажется , что юриспруденция , литература , искусство и пр. сформировались под влиянием христианских (религиозных) ценностей. Потому что других ценностей тогда просто не было. Конкретно в СССР христианские ценности преобразовались в этику.

Ещё такой вопрос : что ты думаешь о таком понятии , как "Духовность" ? Как к этому понятию относится Савельев ?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 28.5.2017, 0:04
Сообщение #92


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата(mvj203 @ 27.5.2017, 23:25) *

Но тем не менее , Моральный кодекс строителя коммунизма был написан на основании христианских ценностей и он оказал очень большое влияние на строительство социализма , в части идеологии.



Когда был написан в 1961 году? А у нас строительство коммунизма к 1956 году было остановлено Хрущевым.




Цитата(mvj203 @ 27.5.2017, 23:25) *


А если очень вдумчиво подойти к изучению истории и многих общественных наук , то окажется , что юриспруденция , литература , искусство и пр. сформировались под влиянием христианских (религиозных) ценностей.


Ну а как иначе? Разве я с этим спорю? Конечно многое, но не все, шло под развитием христианства. Тогда это была идеология.
Да и сам Христос, если и был, для своего времени явно был носителем прогрессивных идей, что к церкви и к попам, кстати, отношения не имеет.



Цитата(mvj203 @ 27.5.2017, 23:25) *

Потому что других ценностей тогда просто не было. Конкретно в СССР христианские ценности преобразовались в этику.



Действительно, СССР пропагандировал традиционные ценности в позднею эпоху. Мы же не говорим, что христианство – это полностью плохо. Это не разумно. Мы берем из прошлых эпох лучшее и дополняем его. Не бывает так, что все плохо. Что то хорошее всегда можно найти. Это диалектика.
Институт брака- чем плох? Почему бы и не взять. Не убей и не укради? Чем плохо? Тоже берем.
Нельзя говорить, что это ценности именно христианские. Это результат миллионов лет эволюции . Когда стало очевидно, что выживание в социуме – более эффективно чем индивидуализм. Форма была в виде христианства, а содержание это эволюция человека , как вида.


Цитата(mvj203 @ 27.5.2017, 23:25) *


Ещё такой вопрос : что ты думаешь о таком понятии , как "Духовность" ? Как к этому понятию относится Савельев ?


Я не интересовался как об этом думает Савельев. Я не употребляю такого термина как – духовность.
Есть ответственность, есть воля, есть талант, есть интеллект. Что то у каждого в той или иной форме есть. Где то больше, где то меньше. А духовность это к попам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 28.5.2017, 0:17
Сообщение #93


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   126  


ты хоть знаешь божьи заповеди?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 28.5.2017, 0:45
Сообщение #94


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Товарищ mvj203.А можно теперь я задам вопрос?
Что для тебя является справедливостью? И на какие жертвы ты готов ради этой справедливости?

Сообщение отредактировал tolstichok - 28.5.2017, 0:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 28.5.2017, 0:58
Сообщение #95


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 13 014
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1169  


Цитата(tolstichok @ 28.5.2017, 0:04) *
Я не интересовался как об этом думает Савельев. Я не употребляю такого термина как – духовность.
Есть ответственность, есть воля, есть талант, есть интеллект. Что то у каждого в той или иной форме есть. Где то больше, где то меньше. А духовность это к попам.

Биологические основы духовных проблем человека - Сергей Савельев [2012 г]



Так что , как видишь , один из лучших специалистов по мозгу интересуется таким понятием , как Духовность. Ты кстати Савельева часто упоминаешь в качестве большого авторитета.

Ещё одно интересное видео , в котором Савельев в какой то мере одобряет деятельность церкви. И было бы странно , если бы он не одобрял церковь - ведь в каждой своей лекции по нескольку раз он говорит про эволюцию сознания.
Видео : Сергей Савельев – экстрасенсы, религия, наука [19 мая 2017 г.]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tolstichok
сообщение 28.5.2017, 1:32
Сообщение #96


МЕГА флудер
Group Icon


Куратор темы
Сообщений: 6 418
Регистрация: 10.3.2008
Из: Новосибирск
Пользователь №: 24 508



Репутация:   424  


Цитата(mvj203 @ 28.5.2017, 0:58) *

Биологические основы духовных проблем человека - Сергей Савельев [2012 г]



Так что , как видишь , один из лучших специалистов по мозгу интересуется таким понятием , как Духовность. Ты кстати Савельева часто упоминаешь в качестве большого авторитета.

Ещё одно интересное видео , в котором Савельев в какой то мере одобряет деятельность церкви. И было бы странно , если бы он не одобрял церковь - ведь в каждой своей лекции по нескольку раз он говорит про эволюцию сознания.
Видео : Сергей Савельев – экстрасенсы, религия, наука [19 мая 2017 г.]



В плане изучения –да, интересно. Так и историю религии интересно изучать.
Мне кажется, что ты немного не догоняешь тролинг Савельева.
А если бы ты внимательно слушал Савельева, то уловил бы явный тролинг церкви и духовности.
Савельев вообще любит баб тролить за их маленький мозг и всех других за мракобесие. И особенно любит тролить современную науку. Что справедливо. Хотя баб я бы так сильно тролить не стал, мы их любим. biggrin.gif
Я когда Савельева упоминаю, то действительно в качестве большого авторитета в плане мозга.
Но ты иронию его чувствуй, когда он реально про науку мозга говорит, а когда тупо издевается.
У него хорошее чувство юмора.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 2.6.2017, 12:09
Сообщение #97


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 13 014
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1169  


Продолжим - О Духовности.
Цитата(tolstichok @ 28.5.2017, 0:45) *
Товарищ mvj203.А можно теперь я задам вопрос?
Что для тебя является справедливостью? И на какие жертвы ты готов ради этой справедливости?

Понятие справедливости у разных существ , у разных народов , в разные периоды разные. Но то , что ты подразумеваешь (всё хорошее и против всего плохого) очень тесно связано с понятием Морали , с такими человеческими качествами , как Нравственность и Духовность , которыми в практической сфере владеют религии и не с проста авторитетный специалист по мозгу С. Савельев отправляет развивать эти качества в Храм , о чём речь пойдёт ниже.
Дополнительно такая ссылка : Социальная справедливость как духовная основа современного российского общества

Цитата(tolstichok @ 28.5.2017, 1:32) *
В плане изучения –да, интересно. Так и историю религии интересно изучать.
Мне кажется, что ты немного не догоняешь тролинг Савельева.
А если бы ты внимательно слушал Савельева, то уловил бы явный тролинг церкви и духовности.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Ещё раз внимательно посмотри 1-е видео : Биологические основы духовных проблем человека и укажи , где в нём Савельев занимается троллингом. Важные моменты из видео © Савельев :
Каждый из нас так или иначе духовно совершенствуется , но возникает вопрос : "Почему духовное совершенствование человека , которому он предназначен , так туго идёт ?"
Мы знаем , что в эпоху становления духовных ценностей народ тянется к храму , но часто это поведение носит имитационный характер и реальной духовной практики не происходит.

Мой скромный рассказ будет посвящён тому , какие механизмы , которые присутствуют у нас у всех , работают как За , так и Против того , что мы видим сегодня - снижение общей духовности , хотя тяга есть и , с другой стороны , процветание таких абсолютно биологических тенденций , которые за полтора десятка лет в стране достигли невероятного расцвета.

Каждый из нас решает проблему между Надо и Хочу. Надо - это то , что является социализированным духовным началом , на которое можно опираться и к которому можно взывать. Хочу - это как правило достаточно инстинктивные формы поведения , плохо поддающиеся контролю и только с возрастом человек начинает понимать их мало.ценность , хотя в начале они крайне сильно мешают духовной практике.

[3:12] Кроме того существуют физиологические проблемы , которые часто бывают источником препятствия для развития духовных сил человека.
Ну и , в конце концов , двойственность Сознания , то , о чём я уже говорил , когда мы вынуждены выбирать форму поведения как минимум из двух переменных.

.. мозг является инородным органом в теле человека ... мозг является имунно-забарьерным органом. .. Не смотря на это , мозг обладает колоссальной энергетической активностью. А именно : мозг в пассивном состоянии , которое кстати говоря активно пропагандируется в СМИ , потребляет в среднем 9% всей энергии организма. Это очень много , потому что мозг весит всего (1/50)-ю массы организма. Но если человек начинает заниматься хоть какой то интеллектуальной деятельностью , а тем паче духовной практикой , которая требует значительных усилий , расходы энергии организма достигают 24%.
[5:55] Т.е. духовные практики приводят к колоссальным затратам энергии , а мозг устроен таким образом , что он не поддерживает энергетические затраты , которые не приносят прямой энергетической выгоды. Вот тут возникает огромный парадокс : Чтобы приобщиться к духовной практике , нужно затрачивать энергии намного больше , чем для того , чтобы не приобщаться. Это огромнейшая проблема , потому что снижение энергетических расходов мозга стимулируется центром удовольствий , внутренними наркотиками , которые выбрасываются в ответ на то ,
что человек снижает свою интеллектуальную , в том числе духовную практику и упрощает своё поведение до уровня плоских червей. И таким образом усилия духовных наставников должны быть направлены на то , чтобы объяснить эту ситуацию людям , поэтому мы говорим , что с возрастом только мы приходим к Церкви , т.е. к Идее духовной.
[9:45] И так называемая лимбическая система , которая определяет выбор биологического подвала , о котором мы стараемся как бы не говорить , а именно через этот подвал навязывается не духовный рост , а совсем другое.
[12:05] Поэтому у каждого человека , стремящегося совершенствовать свою духовную практику , который ищет свой путь к Храму приходится встать перед выбором : или формального отношения или действительного развития своего духовного состояния , что приводит к колоссальным затратам , которые отражаются и в поведении , и в интеллекте и в последствиях этого поступка. Когда это не происходит , человек оказывается в такой системе , когда многочисленные древние биологические соблазны , лежащие в основе простой физиологии , начинают разрушать его психику , которая более предрасположена , чтобы расти к духовной правде.


==========================
Далеко не все люди способны воспринимать такую информацию - для этого нужен определённый духовный опыт , хотя она описана вполне научным языком доктором биологических наук. Без духовно развитых людей не возможно построить вообще никакого общества. Индивидуальный процесс духовного взросления очень длительный и достаточно энергозатратный (мучительный). Любые политики (особенно первые лица государства) , если не понимают значения духовного развития общества , значит они вообще ничего не понимает и никаких результатов совершенствования общественного устройства от таких политиков ожидать не следует.

Как эта информация нам пригодится в данной теме , речь пойдёт ниже.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
YuranoFF
сообщение 3.6.2017, 21:15
Сообщение #98


жизнь хороша когда....не спеша:)
Group Icon


Группа: Сибнету шесть!
Сообщений: 5 829
Регистрация: 3.3.2009
Из: Накабы
Пользователь №: 87 635



Репутация:   333  


» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

.., а можно в этом месте не согласится. Хотя в принципе думаю каждый человек должен иметь свое мнение по этому поводу духовности Люди будут воспринимать информацию о духовности ровным счетом так, как считает нужным каждая отдельно взятая личность в не зависимости от того, было ли на него оказано стороннее влияние, литературы или пропаганды, а может эта личность уже была рождена в семье повышенной духовности.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «
Да но как бы все ничего, но как рассматривать то, что усилия духовных наставников(не всех конечно) прямо пропорциональны, к улучшению материального положения. Ведь существует не мало религий, которые действительно вместо оставляют человека ни с чем и делают из него "плоского червя", ну и еще не сколько извилин. wacko.gif
В моем понимании духовность ярко выражена у представителей Тибета happy.gif Потому как состояние нирваны в основном связывается с состоянием освобождения от страданий.
...За себя же скажу, что может я когда нибудь и обращусь к "создателю", наверное не пришло еще мое время biggrin.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
romanoff.a
сообщение 3.6.2017, 21:57
Сообщение #99


vechnyi сhainik
Group Icon


Группа: Пользователи
Сообщений: 5 224
Регистрация: 2.8.2014
Из: ленинск-кузнецкий
Пользователь №: 517 583



Репутация:   126  


...наступает момент
когда каждый из нас
у последней черты
вспоминает о Боге...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
mvj203
сообщение 5.6.2017, 12:47
Сообщение #100


Поддерживает разговор
Group Icon


Группа: Администраторы
Сообщений: 13 014
Регистрация: 29.10.2008
Из: г. Новокузнецк
Пользователь №: 57 282



Репутация:   1169  


Цитата(YuranoFF @ 3.6.2017, 21:15) *
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «
.., а можно в этом месте не согласится.
» Спойлер (нажмите, чтобы прочесть) «

Это типичные атеистические заблуждения , основанные на полном невежестве в отношении религий. Рассмотрим некоторые из них.
Цитата
(1) YuranoFF : Ведь существует не мало религий, которые действительно вместо оставляют человека ни с чем и делают из него "плоского червя", ну и еще не сколько извилин. wacko.gif
Мало кто из атеистов знает , что помимо официальной РПЦ существуют около сотни различных сект христианского типа , в которых как раз творится порой сущий ад. Но атеисты приписываю это всё РПЦ. Распределение , использование доходов и пожертвований в РПЦ , как и во всех организациях , происходит в соответствии с внутренними правилами. Финансовая деятельность отделений РПЦ контролируется , как и везде. Но , как и везде , случаются различные нарушения , которые потом некоторые силы раздувают в СМИ. К примеру иногда становится широко известно , что какой то полицейский или чиновник замешан в крупных коррупционных скандалах - это же не означает , что нужно запретить полицию или чиновников smile.gif И сами представители религий являются обычными людьми , со своими недостатками. Их не завозят сюда с других планет. Это атеисты их порой идеализируют , а потом удивляются , что они не соответствуют их идеалам.
Цитата
(2) Многие атеисты : Православные ходят по квартирам и навязывают своё учение гражданам
На самом деле по квартирам ходят Свидетели Иеговы , которые не имеют ни какого отношения к РПЦ. Кстати в этом году секта Свидетелей Иеговы запрещена в России.
Цитата
(3) YuranoFF : Хотя в принципе думаю каждый человек должен иметь свое мнение по этому поводу духовности Люди будут воспринимать информацию о духовности ровным счетом так, как считает нужным каждая отдельно взятая личность в не зависимости от того, было ли на него оказано стороннее влияние, литературы или пропаганды, а может эта личность уже была рождена в семье повышенной духовности.
Ты и в самом деле считаешь , что большинство людей имеет своё мнение ? Это самое глубокое заблуждение большинства людей , именно поэтому их сознанием очень легко манипулируют. В том числе с помощью науки - написал какую то статью , подписал под ней "научная" и дело в шляпе. О чём говорит пословица : Хочешь победить врага - воспитай его детей ? Для понимания посмотри эти два научно-популярных фильма : «Мозг на автопилоте» из которых вытекает такое следствие : Человек Разумный является примитивным биороботом с ограниченным объёмом памяти. Т.е. ПодСознание принимает решение на основании усвоенных человеком каких то знаний и доводит готовый результат до Сознания. Те знания , которые не усвоены , принимаются на Ве́ру. Для большинства людей процент принимаемых на Ве́ру истин очень большой.
Об этом же говорит Закон развития научного интеллекта , открытый Максом Планком. Поэтому путь духовного самосовершенствования является единственным способом выйти из под влияния зомбирующих программ , жить осознанно и самому принимать решения , стать наконец истинно Свободным.

Но тут не всё так просто. Процесс духовного индивидуального самосовершенствования , становления и развития духовности в обществе длительный - десятилетия , столетия и даже более длительные периоды.
Процесс духовного совершенствования на порядки более сложны по сравнению с обычной интеллектуальной деятельностью , которой большинство людей не особо себя утруждает. О чём как раз говорит С. Савельев в своей лекции. Ценность видео Савельева , для людей непосвящённых , как раз и заключается в том , что он научным языком описал энергетические затраты мозга при интеллектуальной деятельности.

Религии можно рассматривать , как специализированные школы духовного совершенствования , в которых священники (духовные наставники) , как раз являются учителями. И поэтому заявления некоторых "экспертов" о том , что церковь не нужна выглядят , как минимум , очень смешной. Процесс духовного совершенствования намного сложнее , чем получить самостоятельно высшее образование.

Человек не совершенен и без идеологии быстро превращается в дикое животное. Вспомним 90-е годы в нашей стране , что творилось. Как раз был период , когда одна идеология ушла , а другой ещё не было. Так вот другой идеологией стала как раз идеология , основанная на традиционных религиях , как более устойчивая и имеющая многовековой опыт.

Цитата(YuranoFF @ 3.6.2017, 21:15) *
(4) В моем понимании духовность ярко выражена у представителей Тибета happy.gif Потому как состояние нирваны в основном связывается с состоянием освобождения от страданий.
...За себя же скажу, что может я когда нибудь и обращусь к "создателю", наверное не пришло еще мое время biggrin.gif
Насчёт нирваны именно так и есть , только ты это дело понимаешь приблизительно так : Вот ты пришёл в 1-й класс средней школы и сразу защитил докторские диссертации по многим дисциплинам smile.gif , а на самом деле достижение нирваны происходит в течении бесконечного количества реинкарнаций , путём длительного периода развития Сознания.
И ещё о нирване - вот тебе и твоей семье нужно где то жить , нужно что то кушать - расскажи , как нирвана помогает тебе и твоей семье в решении этих вопросов.
А с другой стороны : В. Путин : «Нашу страну, саму российскую государственность невозможно представить без духовного опыта Православной церкви, передающегося из поколения в поколение», — подчеркнул он.
================================
Ну ладно , надеюсь , что как то ответил на твои вопросы. Из этих обсуждений о духовном развитии вытекает одно интересное следствие : Религия , но не наука , знает о человеческих качествах и как сделать из человека ЧЕЛОВЕКА . Вопрос : откуда ? Вот это мы и обсудим ниже.
Пара моих традиционных вопросов : 1) Что такое Истина ? ; 2) В чём заключается смысл жизни ?

Следующей темой для твоей экспертной оценки будет этот пост : о Новой мировой религии - тебе это должно понравиться smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

43 страниц V « < 3 4 5 6 7 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. просматривают этот форум (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 16.7.2020, 21:52
Редакция: (383) 347-86-84

Техподдержка:
help.sibnet.ru
Размещение рекламы:
тел: (383) 347-06-78, 347-10-50

Правила использования материалов